Bruit bizarre et décharge batterie, votre avis

[hcoer67]

Bonjour,

Je possède une Vara 2001 achetée de seconde main en mars 2015 avec 6200 km.
A plus de 9000 km, elle atteint la vitesse de 100km/h et même 110 dans les conditions optimales. Elle monte assez facilement dans les tours, en 4eme et en 5eme difficile d'atteindre la zone rouge ce qui doit être normal...
Petites pétarades à certaines décélérations sans doute liées au pot Devil monté par le propriétaire précédent.
La vidange, le filtre à huile et les bougies ont été changés par le vendeur. J'ai démonté la bougie AR (plus accessible), elle est brun clair au niveau de l’électrode et de couleur noire (sans calamine) au delà, pas de consommation d'huile ni de liquide refroidissement, un peu gourmande en carburant (4,5 à 5 l au 100km) il faut dire que j'habite une région "bossue".
Toutefois, il me semble découvrir un bruit nouveau qui ressemble (au ralenti) au galop d'un cheval (je vous vois sourire).
Je relate un autre phénomène, 2 fois ma batterie était complètement à plat après 7 à 10 jours de non utilisation...
Mon bruit est-il lié au circuit de charge? faut-il chercher du coté du rotor de l'alternateur? Avez vous d'autres pistes à me soumettre?

Vous trouverez un lien pour vous faire une idée en sachant que le bruit sourd d'échappement est produit par le pot
Les 2 vidéos: https://www.cloud.sfr.fr/?shareObject=c ... 1b2c3d6e1f

Cette 125 semble avoir un fonctionnement satisfaisant, à vous de donner votre avis concernant ses performances, le bruit bizarre ainsi que la décharge intempestive.

Merci pour vos réponses et votre indulgence

Hoer67

[FINA63]

bonjour
système de tension chaine de distrib usee ( guide ..roulement ..tendeurs) ce qui occasionne une chaine detendue
en tous cas une verif de la distribution s impose
voila mon avis ...mais des specialistes pourrons surement mieux te guider

[Pat' la Bidouille 67]

D'après tes explications ;
- La couleur de la bougie du cylindre ( brun clair ) cela veut dire richesse en essence trop faible . Probablement gicleur principal du carbu arrière qui est à moitié obstrué .
Risque de serrage moteur si le gicleur n'est pas nettoyé .
- Le bruit de "galop " me fait penser à un bruit de barbotement .
deux possibilités:
La chaine de distribution ou la pompe à eau . Pose ta main sur la main , voir si tu ressent les vibrations .
- La charge de la batterie ; Il suffit de vérifier la tension de la batterie lorsque le moteur tourne . Si le voltmètre affiche entre 13,5 et 14 volts cela veut dire que ton alternateur fonctionne bien , mais que ta batterie ne tient plus la charge ( remplacer batterie ) .

[hcoer67]

Merci pour vos réponses.
J'ai vérifié la tension aux bornes de la batterie, elle est conforme à tes données Pat.
Le vendeur m'avait assuré de l'échange récent de la batterie, j'en déduit un manque de chance...
D’ailleurs un bruit lié à la distribution (qui semble se dégager) avec 9000 km au compteur confirme ce manque de bol, car la Vara est connue pour sa fiabilité et sa robustesse!
Est-ce délicat pour un novice (pour les moteurs 4t) d'intervenir et de régler la tension d'une chaîne de distribution?
Existe-il, en plus de déceler à la main les vibrations, un moyen pour avoir la certitude d'un problème côté distribution (avant un démontage)?
Je vais prendre contact avec les garages aux alentours, avez-vous une bonne adresse à proximité pour faire vérifier, régler et réparer mon destrier?

Merci pour vos réponses

Hcoer67

[boula]

[Gazooo]

D'après tes explications ;
- La couleur de la bougie du cylindre ( brun clair ) cela veut dire richesse en essence trop faible . Probablement gicleur principal du carbu arrière qui est à moitié obstrué .
Risque de serrage moteur si le gicleur n'est pas nettoyé .
- Le bruit de "galop " me fait penser à un bruit de barbotementt .
deux possibilités:
La chaine de distribution ou la pompe à eau . Pose ta main sur la main , voir si tu ressent les vibrations .
- La charge de la batterie ; Il suffit de vérifier la tension de la batterie lorsque le moteur tourne . Si le voltmètre affiche entre 13,5 et 14 volts cela veut dire que ton alternateur fonctionne bien , mais que ta batterie ne tient plus la charge ( remplacer batterie ) .

+1, ou "battement", tu dois pouvoir situer l'origine, ou, au moins savoir d'où cela ne vient pas.
Tiens-nous au jus

[boula]

[hcoer67]

Merci pour vos réponses,

J'ai "poussé" mes recherches en utilisant un manche de tournevis collé à l'oreille et pointe à la recherche du bruit mystérieux (très technique comme recherche)

Le bruit du cylindre AV et AR semble identique, moins bruit coté sélecteur de vitesse, un peu plus prononcé coté pompe à eau. Pas très évident d'avoir une certitude, car le bruit se propage.

J'en ai profité pour démonter les bougies, les voici en photos:







Du coup je les trouve moins has been, et vous?

J'ai pris contact avec une connaissance qui va me donner son avis pour le bruit suspect, en repli je connais un petit garagiste motard. Avez vous, grâce à vos expériences personnelles, une suggestion concernant un professionnel "balèze" pour les Vara?

Merci pour vos réponses,

Bravo pour l'entraide et la réactivité du forum.

Hcoer67

[boula]

un peu "riche" mais ce n'est pas catastrophique d'autant plus qu'il vaut mieux qu'elles soient ainsi que blanche

[FINA63]

bonsoir
la tension de la chaine de distrib ne se regle pas ( tension automatique) cela dit le tendeur peut etre fatigue pour une raison inconnu
pour faire la verif il faut enlever le couvre culasse puis a la main verifier le jeu de la chaine ( s il n y a pas du tout de flexion c est bon )
le tendeur est une chose mais ... il y a les patins guides ( a l interieur du moteur) et là pour voir quelque chose il faut demonter le cœur de la machine
commence par verifier le plus simple ( pompe a eau )

[Pat' la Bidouille 67]

Salut FINA63 ,
Regardes page c.p.-35 de la RTM pièce n°6 c'est le tendeur de chaîne ...
Si le bruit vient de la pompe à eau pourquoi chercher ailleurs ?
Les bougies que tu as c'est des NGK 9
Donc la couleur c'est normal , ( froid et riche ) voir deuxième ligne des photos ...
Voilà un lien avec explication et valeur des bougies : http://www.freebiker.net/FichesPratique ... e-moto.htm

Ta batterie , si elle ce décharge après 7 jours de non utilisation de la moto c'est que tu as une perte de courant ...
Pour faire un contrôle il suffit de prendre ton multimètre passer en Amp. et de faire un contrôle de branchement de ta batterie en série .
Si tu n'as pas monté de gadjet électrique sur ta moto , il se peut que la fuite ou perte de courant vient du compteur c'est un problème qui était assez fréquent avec les premières vara 2001 à 2003 .

[hcoer67]

Salut FINA63 ,
Regardes page c.p.-35 de la RTM pièce n°6 c'est le tendeur de chaîne ...
Si le bruit vient de la pompe à eau pourquoi chercher ailleurs ?
Les bougies que tu as c'est des NGK 9
Donc la couleur c'est normal , ( froid et riche ) voir deuxième ligne des photos ...
Voilà un lien avec explication et valeur des bougies : http://www.freebiker.net/FichesPratique ... e-moto.htm

Ta batterie , si elle ce décharge après 7 jours de non utilisation de la moto c'est que tu as une perte de courant ...
Pour faire un contrôle il suffit de prendre ton multimètre passer en Amp. et de faire un contrôle de branchement de ta batterie en série .
Si tu n'as pas monté de gadjet électrique sur ta moto , il se peut que la fuite ou perte de courant vient du compteur c'est un problème qui était assez fréquent avec les premières vara 2001 à 2003 .

Merci pour vos réponses.

Ok, merci pour l'info bougies.
Si j'ai bien compris la tension de la distribution est réglable, espoir!
j"espère un problème au niveau de la pompe à eau...
Mon 1er contact me parle de coussinets de bielles ou aux cages à aiguilles des pistons, je reste septique le bruit serait continu et linaire avec le régime moteur non?
Je vais prendre la solution de repli (petit garagiste motard), sinon il faudra me rendre en concession pour en avoir le cœur net.
Concernant la décharge de la batterie: J'ai ajouté une prise USB protégée par fusible à 25 cm de la batterie (branchement autonome avec protège fusible entièrement isolé et capuchonné). Par mesure de précaution, le fusible est retiré si je n'ai pas d'utilité de la prise c.a.d presque toujours, en tout cas après chaque rentrée d'escapade.
Par contre, en rebranchant la batterie après les charges en branchant que le faisceau d'origine, car vous vous en doutez j'ai mis en cause l'ajout du nouveau circuit, j'ai remarqué une consommation du compteur que j'ai mis sur le compte de la sauvegarde des données kilométriques et autres bizarreries, mais son intensité (étincelles) m'a étonné. Tu as sûrement raison Pat' pour le compteur, pas de "bidouille" à proposer pour solutionner le problème?

Merci pour la richesse de vos réponses,

Toujours pas de mécano "balèze Vara" à me conseiller?

Hcoer67

[Pat' la Bidouille 67]

Ton premier contact tu peux l'oublier ; il n'y a pas de cage à aiguilles !
Regarde là ; http://www.bike-parts.fr/moto-honda-ide ... 12013.html
Puis tu ouvres l'image ; vilebrequin /piston

Une bidouille pour contourner le problème du compteur trop gourmand ?
Les anciens qui avaient un garantie sur leurs varas ce sont fait remplacer le compteur par un neuf ...
Les autres ont simplement rajouté un inter général au départ du + de la batterie sous la selle .
L’inconvénient c'est que l'horloge et le compteur journalier se retrouve toujours à zéro .

Un bon mécano dans ton secteur très dur à trouver . En cas de soucis avec mon 1200 S Bandit je le fais rapatrier en dépannage chez moi . En terme clair c'est moi qui répare et bichonne ma bécane .

[Gazooo]

Ton premier contact tu peux l'oublier ; il n'y a pas de cage à aiguilles !
Regarde là ; http://www.bike-parts.fr/moto-honda-ide ... 12013.html
Puis tu ouvres l'image ; vilebrequin /piston

Une bidouille pour contourner le problème du compteur trop gourmand ?
Les anciens qui avaient un garantie sur leurs varas ce sont fait remplacer le compteur par un neuf ...
Les autres ont simplement rajouté un inter général au départ du + de la batterie sous la selle .
L’inconvénient c'est que l'horloge et le compteur journalier se retrouve toujours à zéro .

Un bon mécano dans ton secteur très dur à trouver . En cas de soucis avec mon 1200 S Bandit je le fais rapatrier en dépannage chez moi . En terme clair c'est moi qui répare et bichonne ma bécane .

+1 avec Mister La Bidouille, ou un coupe circuit (bipolaire c'est mieux), si les roulements, quels qu’ils soit font ce raffuts, je me les .....
La distrib je n'y crois pas trop, pour rejoindre la plèbe, je commencerai par la pumper à flotte, bien que, c'est pas vraiment un bruit de pompe qui a c...r, un"accessoire"(p.ex altern), ou alors chercher du coté des coussinets, vu les Km ? et un cognement également ?, du coup je suis incompétent!!! bis nechst

[hcoer67]

Salut à tous,

Je vais opter pour un inter "radical" merci pour les conseils.
J'ai emmené la belle pour faire écouter son chant tout sauf mélodieux au mécano. Il est surpris par ce bruit non linéaire , surtout à 9000 km!, mais semble se poser la question au sujet de la tension de la distribution. Je lui ai proposé que je fasse une vidange et un échange de filtre à huile. Un seul minuscule reflet métallique dans le filtre, je garde l'huile et filtre pour pièces "à conviction". D'ailleurs par curiosité j'ai enlevé la vis centrale du tendeur du cylindre AR, un peu d’huile est sortie. Bizarre, il y un poussoir devant comment est-ce possible? Je n'ai pas poussé les investigations plus loin...
Il y a joint torique que j'ai pris le soin de replacer avant remontage de la vis, ce filet d'huile qui est sorti est peut-être normal:?
Pas de fuite.
Je vais emmener l'engin au garage en début de semaine car pas trop fort en mécanique 4 T, je passe le relais
Je vous tiens au courant concernant le diagnostique et la suite de l'aventure.

Hcoer67

[FINA63]

SALUT ...

alors..??


nous sommes ...tous derriere l ecran ..
y as t il du nouveau ??

[hcoer67]

Salut à tous,

Voila les news, rien de bon...

Coups de téléphone au mécano ce soir qui a commencé a chercher la cause du bruit en fin d'après-midi. Il a écarté l'hypothèse d'un bruit en provenance de la pompe à eau .
Il a fait une recherche au niveau tension chaîne de distri, elle est correcte.
Il a pousser sa recherche au stéthoscope, le vacarme semble venir du cylindre avant...
Il a demandé mon autorisation pour déculasser, question de coût pour affiner le diagnostique
Pour moi c'est OK, en effet comment ignorer ce bruit qui s'amplifie et qui sera sans doute être fatal au moteur?
je pense qu'il va mieux en avoir le cœur net.
Il va mener son inspection sur le cylindre avant, me disant que l'étape suivante est le contrôle côté vilebrequin, qui lui nécessite un démontage bas moteur, si rien d'anormal au démontage du cylindre AV.
Pas vraiment de bol....
Très déçu...

Une lueur d'espoir persiste.

Si les réparations s'avèrent trop chères, soit j’essaie de trouver un moteur d’occasion, ou sans doute je vends le cadre complet (car dégoûté)

Il me reste ma fidèle et inconfortable XLR de 1998 avec 27Mkm pour "garder la main"

Je vous donnerai des nouvelles

Hcoer67

[Pat' la Bidouille 67]

le bruit de la pompe à eau est donc avancé en premier lieu . ( pourtant je l'avais dit ! )
IL est inutile de faire la dépose de la culasse pour la pompe ( aucune nécessité ) ça va te couter un joint de culasse pour rien plus revoir le réglage des soupapes .
Et je ne vois pas pourquoi une inspection du bas moteur ( vilebrequin ) na rien à voir , arrêtes là car il va te plumer !

[pewag]

salut. même avis que pat la bidouille, essaye de trouver plutôt des personnes du forum, pour pouvoir te donner un coups de main cela te reviendra beaucoup moins cher.

[hcoer67]

Salut,

Pat,Je me suis sans doute mal exprimé, le bruit ne provient pas de la pompe à eau

Pewag, l'idée de l'aide est séduisante, personnellement je ne "connais" aucun membre du forum et dans ma région pas de déclaration coup de main spontanée.

J'attends le verdict, en sachant que s'il faut pousser jusqu’à démontage du bas moteur pour en avoir le cœur net, cela va déjà me coûter bonbon

Au pire le forum contient une rubrique achat/vente, une fois le moteur démonté des pièces en très bon état pourront y figurer ainsi qu'une la partie cycle quasi neuve malgré la date de 1er mise en circulation.

J'espère que la fin sera différente car cet engin est très vite devenu ma drogue douce.

Hcoer67

[FINA63]

salut
c est bizarre quand meme
avec si peut de kms ( 6000 si je m abuse .. j ai relu vite fait le debut )
un probleme de lubrification ?
un niveau d huile .. tres bas ?
de l huile de friture a guise de lubrifiant?
... avant demontage complet une verif des jeux ( bielle et embiellage) pourrait peut etre etre effectue
( rotation a la main ) normalement realise par ton mecano

j espere que la rotation du stator d allumage a été verifier ( avant demontage moteur) ont sait jamais si...!!

[Pat' la Bidouille 67]

Salut,

Pat,Je me suis sans doute mal exprimé, le bruit ne provient pas de la pompe à eau

Pewag, l'idée de l'aide est séduisante, personnellement je ne "connais" aucun membre du forum et dans ma région pas de déclaration coup de main spontanée.

J'attends le verdict, en sachant que s'il faut pousser jusqu’à démontage du bas moteur pour en avoir le cœur net, cela va déjà me coûter bonbon

Au pire le forum contient une rubrique achat/vente, une fois le moteur démonté des pièces en très bon état pourront y figurer ainsi qu'une la partie cycle quasi neuve malgré la date de 1er mise en circulation.

J'espère que la fin sera différente car cet engin est très vite devenu ma drogue douce.

Hcoer67

Je suis à 57 km de la Petite Pierre , faire un diag. sur place c'est jouable si le moteur n'est pas démonté .

[hcoer67]

Salut,

Pat,Je me suis sans doute mal exprimé, le bruit ne provient pas de la pompe à eau

Pewag, l'idée de l'aide est séduisante, personnellement je ne "connais" aucun membre du forum et dans ma région pas de déclaration coup de main spontanée.

J'attends le verdict, en sachant que s'il faut pousser jusqu’à démontage du bas moteur pour en avoir le cœur net, cela va déjà me coûter bonbon

Au pire le forum contient une rubrique achat/vente, une fois le moteur démonté des pièces en très bon état pourront y figurer ainsi qu'une la partie cycle quasi neuve malgré la date de 1er mise en circulation.

J'espère que la fin sera différente car cet engin est très vite devenu ma drogue douce.

Hcoer67

Je suis à 57 km de la Petite Pierre , faire un diag. sur place c'est jouable si le moteur n'est pas démonté .

Salut,

Pat, merci pour ton élan de solidarité. En plus de tes conseils pertinents, tu as aussi le cœur sur la main.
Le démontage en cours de la culasse est-il compatible avec ta suggestion, si la moto est rapatriée non roulante?
En effet je pense limiter les recherches au démontage de la culasse. Un démontage bas moteur va nécessiter un devis, avez-vous une idée du nombre d'heures nécessaire à un tel démontage remontage, voire le coût ?
J'ai fait 3000 km avec ce modèle, l'ancien propriétaire 300/an. Le changement de rythme a peut être précipité les choses (lubrification, échauffement), mais un doute s'installe…
Est-ce un moteur « du lundi »  déjà « refait » en concession avant l'achat de l'ancien propriétaire ?

J'ai commencé des recherches pour acquérir un autre modèle, je me dis que les pièces (hors celles détériorées dans le moteur) pourraient être interchangeables si je reste dans un modèle avant 2007.
Pourriez vous m'indiquer la parfaite interchangeabilité des pièces, et à quel point d'attention faut-il être vigilant pour acquérir un modèle carbu en sachant que la moto que je possède était nickel.

Vara quand tu nous tient.

Bien sûr un effort financier devra être consentis…

Beaucoup de choses se bousculent, le diagnostic en cours du garage, l'aide proposée par Pat et l'option acquérir un autre modèle.

Avez-vous des commentaire ou de suggestions ?

Hcoer67

[Farel Laf]

Salut,

Premier conseil ; le plus judicieux, je pense c'est d'apporter ta dulcinée à Pat. Arrêtes les frais chez ton garagiste. Je suis une buse en mécanique, mais j'imagine que bon nombre de pièces (à condition qu'elles soient en bon état) sont interchangeables (Pat confirmera, ou pas).
Deuxième, dans l'optique du rachat d'un modèle carbu ; n'hésite pas à chercher un modèle ayant beaucoup de Kms, et tant qu'à faire de la même année que la tienne (compatibilité des pièces )
Enfin, bonne chance pour la suite.

Farel.

[Pat' la Bidouille 67]

Par MP donne moi ton adresse et tel .
- Si c'est possible refuse la dépose de la culasse
- Le démontage du bas moteur pour atteindre le vilebrequin est hors prix par rapport à la valeur vénale de ta moto .
Si tu veux faire des recherches concernant de motos Vara 125 pouvant concorder avec la tienne regarde les occases 2004 à 2006 inclus . mais attend que j'ai vu ta vara .

[FINA63]

salut.. le verdict va pas tarder a tomber


moi je dit roulement vilo hs
et vous..??

[hcoer67]

Salut tout le monde,

Le mécano est sympa, je lui est fait (en m'excusant platement) un sms lui demandant de suspendre les investigations. La culasse n'est pas déposée.

Je me posais la question si un endoscope moderne pouvait voir l'intérieur du cylindre, l"état du piston? j'en ai déjà vu fonctionné un en mécanique auto, impressionnant.
Car un fois éliminée cette hypothèse sur le cylindre avant, après on mets en cause les éléments comme l'embiellage et ses roulements etc.. qui se situent dans le bas moteur et donc une opération coûteuse.

Merci pour ton avis Farel Laf.
Mo aussi, malheureusement je pense eu roulements FINA63

Pat, merci pour tes propositions. , je prendrai contact avec toi. pour le diag

Chers membres je vous tiens au courant des suites de cette aventure

Hcoer67

[FINA63]

salut ..
apres des recherche dans you t.https://www.youtube.com/watch?feature=p ... rFRA9a4_CQ. j ai trouve ceci ( ca y ressemble )

[boula]

salut ..
apres des recherche dans you t.https://www.youtube.com/watch?feature=p ... rFRA9a4_CQ. j ai trouve ceci ( ca y ressemble )

il réponds: "alors après ouverture du moteur c'était les culbuteurs"

[FINA63]

ouais .. dans ce cas les culbuteurs ..
de toute facon
au fur et a mesure du demontage il implique une verif de toutes les pièces en mouvements ( ( recherche par deduction ) mais il faut se mefier
un jeu excessif d une piece peut etre cause par un assemblage plus loin
.......cela dit avec un minimun d attention ( un peu de patiente ... un coffret a douille et cliquet . le demontage culasse + cylindre ne posse pas trop de probleme ( ...a si c etait moins loin ..!! )

[Pat' la Bidouille 67]

Après avoir partagé mon avis avec Hcoer67 on a opté dans unpremier temps la solution de voir avec un endoscope l'état du cylindre et piston .

[Pat' la Bidouille 67]

Problème résolu , remplacement roulement arbre à cames avant .

[Pat' la Bidouille 67]

Doublon ...

[hcoer67]

Merci Pat, et encore chapeau.

J'ai même fait un mini tour hier

Hcoer67

[boula]

le gars