Perte de puissance

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Spyker
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Perte de puissance

Message par Spyker » 10 mars 2020, 10:34

Bonjour,
Etant en éternel recherche d'un professionnel sérieux pratiquant des prix raisonnnable,
je tente de résoudre les problèmes de ma vara tout seul.

Ma vara 125 date de 2005. Je l'ai eu en 2011 et je fais 50km par jour par tout temps.
Je fais l'entretien moi même.

L'été dernier panne de batterie et problème de charge. La batterie avait un an.
J'ai fais des mesures (j'ai du me planté dans mes mesures) et j'en ai déduit que c'était l'alternateur, j'ai donc trouvé un stator que
j'ai monté. Mais malheureusement la moto cale à chaque arrêt.
Je décide pour une fois de l'emmèner chez un prof. Pour lui aucun soucis, le problème vient du réglage culbuteur. Je leur laisse.
Le prof diagnostique que la batterie est morte et me rend la moto avec le réglage effectué. Et la surprise j'ai un bruit de tracteur.
Le gars m'explique qu'il n'y avait jeu avant et que donc la soupape s'est tassé. Cela ne me paraissait pas logique, mais je n'insiste pas
c'est quand même un professionnel.

Je roule un peu, un aller retours à mon travail, soit 50km. J'ai également une perte de puissance, des ratés.
J'y retourne, il reprend la moto et refait le réglage. Miracle plus de tracteur !
Mais toujours cette perte de puissance avec ses ratés.

Je la ramène de nouveau, et après 15 jours ou 3 semaines plus tard, après avoir tout testé, avoir démonter les carbu et les avoirs passé à l'ultrason, avoir utilisé une caméra dans les cylindres.... il me dit que c'est certainement un problème d'alternateur, mais sans toutefois
être précis. Je démonte le stator et constate que le cable est coupé par frottement sur le rotor. Je reprend l'ancien alternateur et vois que j'ai oublié de mettre une petite patte métallique pour éviter ce genre de chose. Je remet l'ancien stator. Je change le régulateur. Mais rien ne change, du coup je la confis à un gars qui bosse un peu dessus le soir, mais qui prend trois mois et découvre que le rotor de l'alternateur qui sert également pour l'allumage des bougie est abimé par le cable électrique du stator (cette foutu patte, elle était vraiment utile).

Du coup mon problème n'est tout a fait réglé. Elle démare, je roule avec, mais avec une perte de puissance.
Surtout au démarrage. Quand elle est sur béquille, je peux la monté en régime, pas de soucis, mais dès que passe une vitesse et donc qu'il a une charge, pour ne pas caler, je dois donner un coup d'accélérateur pour donner de l'élan avant d'embrayer et de démarrer.
En plus, et je l'ai surtout remarqué au démarrage à froid, il y a une fumée blanche qui se dégage de dessous le réservoir.

Alors si quelqu'un a une idée, je suis preneur.
De même si quelqu'un connaît un prof de confiance dans le 91 dans le secteur de Nozay je suis tout ouïe.
Merci d'avance.

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marty21
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Re: Perte de puissance

Message par marty21 » 10 mars 2020, 21:23

Bonjour Spyker,
Il est de courtoisie de se présenter sur un forum avant de demander de l'aide. Ici cette règle s'applique peut être plus que partout.
Donc tu devrais faire une présentation ici viewforum.php?f=16 pour pouvoir avoir des réponses de personnes bien calés qui pourront t'aider dans ta recherche de problème.
Merci de ta compréhension :bigv:
On est pas le meilleur quand on croit l'être mais quand on le sait.

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Isarinho
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Re: Perte de puissance

Message par Isarinho » 11 mars 2020, 10:06

Fumée blanche, c’est soit de l’eau qui s’évapore soit un composant électrique qui brûle...
T’es bobines sont dans quel état? Rouille sur leur masse?
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Re: Perte de puissance

Message par Spyker » 11 mars 2020, 12:13

Bonjour Isarhino
Les bobines ont été testées, et ne semble rien avoir.
De l'eau qui s'évapore?
Liquide de refroidissement?
Dès le démarrage, alors que le moteur est froid?
Je vais explorer la piste électrique peut être.
Je voulais éviter le démontage du réservoir, mais je crois que je vais devoir y passer. :oops: :roll:

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Re: Perte de puissance

Message par Farel Laf » 11 mars 2020, 19:07

Bon courage christophe. :france: :france:
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Isarinho
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Re: Perte de puissance

Message par Isarinho » 11 mars 2020, 19:33

Si la fumée à une odeur type plastique brûlée ou Bakélite chaude, il faut tout couper et chercher un problème électrique (je n’y crois pas de trop, les fusibles auraient fait leur job normalement)
Sinon c’est de l’eau et c’est moins grave
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Pat' la Bidouille 67
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Re: Perte de puissance

Message par Pat' la Bidouille 67 » 12 mars 2020, 11:03

Dans un premier temps je pense que ton mécano c'est planté ; bruit de tracteur me donne à pensé que les soupapes ont été martelé par le piston . Il est vrai que le réglage des soupapes sur une twin est assez spécial. Je ne voudrais pas voir l'état des soupapes maintenant ... pour le réglage je doute que tu puisses encore le faire correctement. Aussi si tu as roulé 50 km ou plus en mode tracteur ta culasses risque d'être voilé . Contrôle le niveau du liquide de refroidissement dans le vase d'expansion .

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Re: Perte de puissance

Message par Spyker » 12 mars 2020, 18:50

Pat' la Bidouille 67 a écrit :
12 mars 2020, 11:03
Dans un premier temps je pense que ton mécano c'est planté ; bruit de tracteur me donne à pensé que les soupapes ont été martelé par le piston . Il est vrai que le réglage des soupapes sur une twin est assez spécial. Je ne voudrais pas voir l'état des soupapes maintenant ... pour le réglage je doute que tu puisses encore le faire correctement. Aussi si tu as roulé 50 km ou plus en mode tracteur ta culasses risque d'être voilé . Contrôle le niveau du liquide de refroidissement dans le vase d'expansion .
C'est bien ce qui me fait peur, qu'il y est eu contact piston soupape.
Je lui ai indiqué que le réglage était particulier sur une vara, qu'il y avait deux repères, mais il a botté en touches.
Aujourd'hui j'ai mis la main à la pate et j'ai fait quelques découverte :

https://i.servimg.com/u/f16/18/68/50/22/20200310.jpg

La boite a air était mal monté, et quand j'ai ouvert voila :
https://i.servimg.com/u/f16/18/68/50/22/th/20200311.jpg

de la mayonnaise et :

https://i.servimg.com/u/f16/18/68/50/22/th/20200312.jpg

Un filtre à air à l'envers !

Bon il ne vas me rester qu'a tester le résultat.
La fumer est toujours présente et elle sort de la boite à air.
Comme j'ai maladroitement noyé la bête, je verrais la suite demain.

ca n'explique toujours pas la fumée blanche

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Re: Perte de puissance

Message par Spyker » 12 mars 2020, 19:30

Boulet je suis, boulet je resterais.
Les bougie n'étaient pas noyées, j'avais pas inadvertance mit le coupe circuit.
Bon j'ai fait un tour, et au démarrage toujours le même problème...
J'ai pas le courage de me lancer dans le réglage culbuteur. Pensez vous que c'est nécessaire ?

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Re: Perte de puissance

Message par Isarinho » 12 mars 2020, 22:01

La mayonnaise est plus ou moins normale, la petite durite de la première photo sert à vidanger régulièrement la condensation qui se forme dans la boîte à air.
Mélangée aux vapeurs d’huile, ça fait cette mayonnaise.
Le filtre à l’envers, on ne peut pas sans forcer
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Re: Perte de puissance

Message par Spyker » 12 mars 2020, 22:36

Isarinho a écrit :
12 mars 2020, 22:01
La mayonnaise est plus ou moins normale, la petite durite de la première photo sert à vidanger régulièrement la condensation qui se forme dans la boîte à air.
Mélangée aux vapeurs d’huile, ça fait cette mayonnaise.
Le filtre à l’envers, on ne peut pas sans forcer
Oui je sais que l'on ne peut pas sans forcer, et bien le soit disant prof a forcé, c'est pour cela que sur la première photo on y voit un jour. Ca en a même arraché une partie du filetage.

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Re: Perte de puissance

Message par Isarinho » 13 mars 2020, 07:15

Il est bon lui :(
Ça craint pour tes soupapes comme le dit Pat
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Re: Perte de puissance

Message par Pat' la Bidouille 67 » 13 mars 2020, 11:23

Ta moto est devenue instable suite aux conneries de ton mécano . Tu risques encore d'avoir d'autres problèmes . Je ne la prendrais pas pour faire de grandes ballades . Il serait judicieux que tu cherches sérieusement un mécano digne de ce nom dans ton secteur .

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Re: Perte de puissance

Message par Spyker » 13 mars 2020, 11:41

Cet après midi je l'emmène dans un garage.
Un mécano digne de ce nom? Ca existe encore ?
Dans ma région c'est difficile à croire.

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Re: Perte de puissance

Message par Pat' la Bidouille 67 » 13 mars 2020, 12:00

Oui de vrais mécanos ça existent encore mais ils sont rares ( faut creuser profond pour le dénicher ) .

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Re: Perte de puissance

Message par Pascal 77 » 13 mars 2020, 13:28

Moi, j'en connais un, et en plus, il bosse uniquement chez le client (il a aménagé un camion-atelier), même pas besoin de se déplacer. Je ne connais pas son rayon d'action exact, ce qui est sûr, c'est qu'il comprend le nord de la Seine et Marne, et au moins une partie du 93 (il est aussi intervenu chez Marcaror, à Pavillon sous Bois). Cerise sur le gâteau : il connait particulièrement bien la Vara !

Si quelqu'un veut ses coordonnées -> MP
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Re: Perte de puissance

Message par Spyker » 13 mars 2020, 16:14

Bon j'ai pris contact avec EMR91 et je la dépose Mardi et il refait tous les contrôles.

Bien sur que je suis intéressé par les coordonnées.
MP?
Comment ca se passe?

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marty21
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Re: Perte de puissance

Message par marty21 » 13 mars 2020, 21:58

Spyker a écrit :
13 mars 2020, 16:14
Bon j'ai pris contact avec EMR91 et je la dépose Mardi et il refait tous les contrôles.
Bien sur que je suis intéressé par les coordonnées. MP? Comment ca se passe?
Tu clic sur le pseudo de PASCAL77 dans la fenêtre qui s'ouvre ty vas voir "contacter pascal envoyer un message privé, tu clic dessus et voila :bigv:
On est pas le meilleur quand on croit l'être mais quand on le sait.

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Pascal 77
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Re: Perte de puissance

Message par Pascal 77 » 14 mars 2020, 12:57

Je te les donnerais, mais je ne suis pas certain qu'il aille jusque dans le 91. Je vais lui demander.

EDIT : il travaille sur toute l'Ile de France. Spyker, je t'ai envoyé un MP avec ses coordonnées.

NB : je ne les mets pas dans la partie publique, c'est un N°de portable professionnel, je ne tiens pas à ce qu'il se fasse pourrir de SPAM. Je les donnerais à qui me les demandera.
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Spyker
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Re: Perte de puissance

Message par Spyker » 24 mars 2020, 23:23

Bonsoir à tous,
Alors J'ai laissé la vara au Garage EMR91 le Samedi matin du confinement :( .
J'y suis retourné le Mercredi pour la récupéré, et ils m'ont confirmé ce que je pensais, que les jeux de soupapes 'un des deux cylindres n'étaient pas bon.
Je suis repartis, mais les ennuis ont repris, j'ai immédiatement fait demi tour et ils ont repris la moto.
Aujourd'hui j'ai eu un message par laquelle je pouvais récupéré la moto mais que le défaut était toujours présent,
tout en précisant que la moto était fatigué.
J'arrête les frais et je vais me mettre à la recherche d'une nouvelle moto.
A moins que vous ayez une idée.
Je n'ai pas contacté ton mécano Pascal 77 car avec le confinement je pense que c'est mort :(

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Re: Perte de puissance

Message par jack1055 » 25 mars 2020, 08:42

Bonjour spyker
Vraiment pas de chance !
Une question : les compressions ont été prises ?
Ça éclaire sur les causes, pistons, soupapes...
Ça donne déjà une idée
Bonne journée
Jacques

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Re: Perte de puissance

Message par Spyker » 25 mars 2020, 09:48

jack1055 a écrit :
25 mars 2020, 08:42
Bonjour spyker
Vraiment pas de chance !
Une question : les compressions ont été prises ?
Ça éclaire sur les causes, pistons, soupapes...
Ça donne déjà une idée
Bonne journée
Jacques
Bonjour
Oui les compressions sont bonnes,
un cylindre est un peu moins bon que l'autre, mais reste bon.
Depuis que j'ai remis le filtre à aire à l'endroit, elle ne tient plus le régime dès quelle est chaude et cale.

Dès que je la récupère je vais retiré toute la laine de roche que j'avais tassé dans le pot. J'ai peut être trop tassé, même si tout le monde
me dit que ca ne peut pas être cela. Je vais en faire qu'a ma tête, au point ou j'en suis.

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Re: Perte de puissance

Message par Pat' la Bidouille 67 » 25 mars 2020, 11:29

D'après les explication que tu as donné ce sont les queue de soupapes de tordu , piston martelé et calculer dans les frais remplacé du joint de culasse .
Ca va couté pas mal de roros ! par sur un moteur d'occase mais uniquement si tu sais faire la dépose .

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Re: Perte de puissance

Message par Pat' la Bidouille 67 » 25 mars 2020, 11:32

Pat' la Bidouille 67 a écrit :
25 mars 2020, 11:29
D'après les explication que tu as donné ce sont les queue de soupapes de tordu , piston martelé et calculer dans les frais remplacement du joint de culasse .
Ca va couté pas mal de roros ! par sur un moteur d'occase mais uniquement si tu sais faire la dépose et remontage .

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Re: Perte de puissance

Message par Spyker » 27 mars 2020, 23:16

Bonsoir,
Voila j'ai récupéré la bête.
J'ai plus qu'à me chercher une new 125

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Re: Perte de puissance

Message par marty21 » 28 mars 2020, 11:22

Pourquoi elle est morte ?
On est pas le meilleur quand on croit l'être mais quand on le sait.

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Re: Perte de puissance

Message par Spyker » 28 mars 2020, 15:04

Ils me disent que le moteur est fatigué, voila leur réponse.
Ils ont retiré le reniflard pour que je puisse rentrer.
Je ne vais pas engagé plus de frais, si on ne trouve pas la raison exacte.

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Re: Perte de puissance

Message par Isarinho » 28 mars 2020, 18:16

Ce n’est pas si compliqué de changer un moteur, sur l’après-midi c’est fait ;)
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Re: Perte de puissance

Message par Spyker » 28 mars 2020, 19:04

Isarinho a écrit :
28 mars 2020, 18:16
Ce n’est pas si compliqué de changer un moteur, sur l’après-midi c’est fait ;)
Ca je n'en doute pas. je n'aurais que cela à faire et si j'étais certain du résultat, je le ferais.
Et il faudrait déjà trouver une bonne occase!

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Re: Perte de puissance

Message par Isarinho » 28 mars 2020, 22:13

Surplus moto et autres casseurs pros, c’est pas ça qui manque ;)
Attention les moteurs carbus et injection sont différents électriquement
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Re: Perte de puissance

Message par Spyker » 29 mars 2020, 09:38

J'ai déjà jeté un coup d'oeil, et ils n'ont rien.

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Re: Perte de puissance

Message par Isarinho » 29 mars 2020, 09:56

Il y’a le casseur à Linas qui est énorme, c’est un partenaire de Provence moto casse qui lui aussi à du choix.
Leurs sites internet sont pauvres, il faut les joindre au téléphone
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Re: Perte de puissance

Message par Isarinho » 29 mars 2020, 10:02

Il y’a aussi accimoto à bretigny sur orge
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Re: Perte de puissance

Message par Spyker » 11 avr. 2020, 10:31

Bonjour à tous,
me revoila et j'ai pas avancé.
J'ai démonté à mon tour, regardé et pas vu grand chose.
est ce que quelqu'un peut me confirmé, j'ai une durite du trop plein du réservoir qui arrive à un "Y", qui se prolonge sous la moto, mais c'est normale,
ensuite j'ai une autre durite qui n'est branché à rien et qui part de ce Y, est ce normale. Serait ce une durite d'air qui permet l'écoulement.
Voici des photos des fois que des personnes vois quelque chose que je ne vois pas :
Image
Image
Image

Et une petite vidéo pour se rendre compte du problème : https://drive.google.com/file/d/1286YqY ... sp=sharing

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Re: Perte de puissance

Message par Spyker » 12 avr. 2020, 16:48

Bonjour,
Dites moi ce que vous en pensez,
Après plusieurs recherches sur mon problème, je tombe systématiquement sur la synchronisation des carburateurs.
Les boulets qui m'ont soit disant réglés les jeux de culbuteurs, ont aussi touché aux carbu en les passant aux ultrasons, donc possible dérèglage de la synchro!

Sam la trappe
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Re: Perte de puissance

Message par Sam la trappe » 13 avr. 2020, 20:43

regarde sur ebay tu dois pouvoir trouver un moteur

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Re: Perte de puissance

Message par Sam la trappe » 13 avr. 2020, 20:51


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Re: Perte de puissance

Message par marty21 » 14 avr. 2020, 19:42

Et comme se sont des sites en Italie visiblement, tu vas aussi payer les frais de port de 100€ comme indiqué.
Je suis pas sur que tu puisse négocier quelque chose, mais essaye quand même au cas ou :bigv:
On est pas le meilleur quand on croit l'être mais quand on le sait.

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geff17
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Re: Perte de puissance

Message par geff17 » 18 avr. 2020, 10:53

pourquoi vouloir changer le moteur si c'est un problème de réglage carbu ? :?:

après le confinement rend toi dans un dealer officiel honda, il te fera ca en un tour de main

sinon démonte tes carbus ... comme moi :mrgreen: je ne sais pas quel boulot tes pseudos mécanos ont fait dessus, mais ils ont peut etre abimé un boisseau ou un gicleur ... contrôle toutes tes pièces, perte de puissance = pas assez d'air ou de carburant

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Re: Perte de puissance

Message par kiki1963 » 19 avr. 2020, 05:35

Tout à fait de accord avec geff17, tu vas changer ton moteur mais il faudra rerégler la carburation :mrgreen: ensuite plusieurs constatations :
1) le premier mécano est un blaireau
2) le second n’a pas voulu se faire chier
3) si tes compressions sont bonnes je ne pense pas que les soupapes aient touché
4) une connerie d’ avoir mis de la laine de roche dans le pot
5) pas un problème de synchronisation, en revanche elle sera à faire quand la carburation sera réglée
6) il faut être sur de ton réglage soupapes, si tu ne sais pas faire laisse cela à un VRAI mécano
7) démontage, vérification puis remontage carbus toujours par un mécano digne de ce nom :wink:

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Re: Perte de puissance

Message par geff17 » 19 avr. 2020, 09:20

kiki1963 a écrit :
19 avr. 2020, 05:35
7) démontage, vérification puis remontage carbus toujours par un mécano digne de ce nom :wink:
ahem :3dbiggrin:

Spyker
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Re: Perte de puissance

Message par Spyker » 07 juin 2020, 17:59

Bonsoir,
Me revoila,
Merci à tous, mais la j'abandonne, ca va couter trop cher tout ca.

La carburation avait été vérifié par le dernier garage.
J'en ai un peu fait à ma tête pour vingt euros un décompressiomètre chez Amazone. Résultat la synchro était bonne.
Comme exemple voici deux vidéos de l'état de la moto.

https://drive.google.com/file/d/1DGi881 ... sp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1UTFv74 ... sp=sharing

Cordialement

PS : C'est quoi un dealer officiel Honda ?

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Re: Perte de puissance

Message par Pascal 77 » 08 juin 2020, 08:53

Spyker a écrit :
07 juin 2020, 17:59
PS : C'est quoi un dealer officiel Honda ?
C'est un type que Honda a chargé, moyennant finances, de ravitailler sous le manteau les accros à la marque avant qu'ils ne fassent une crise de manque ! :3dbiggrin:

Sinon, ça peut aussi désigner un concessionnaire de la marque. :wink:
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marty21
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Re: Perte de puissance

Message par marty21 » 08 juin 2020, 20:08

Spyker a écrit :
07 juin 2020, 17:59
C'est quoi un dealer officiel Honda ?
C'est un distributeur / revendeur officiel HONDA mais pas dans une concession HONDA.
Genre tu as un garage moto sans marque et demain tu affiche le logo HONDA sur ta façade mais tu fais aussi toutes marques.
Tu devras revendre des pièces HONDA et tout se qui s'en suit.
On est pas le meilleur quand on croit l'être mais quand on le sait.

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Spyker
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Re: Perte de puissance

Message par Spyker » 08 juin 2020, 20:53

Merci pour ces infos

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