Plaquettes avant qui frottent

[Sam la trappe]

Bonjour, je viens d'acheter une vara de 2005. Les plaquettes avant frottaient sur le disque ce qui se traduisait par un petit bruit de roulage moteur éteint en poussant la brêle. Comme les plaquettes étaient bien vieilles et usées je les ai remplacées. J'ai pas pu repousser un des pistons à fond malgré avoir nettoyé un peu avec un chiffon et du nettoyant frein. Mais c'était suffisant pour remettre sans forcer l'étrier. Bon ça freine pas de problème. La roue tourne mais il y a une légère résistance (encore les plaquettes qui frottent). Alors à votre avis qu'est ce qui déconne.
Serrage pas au couple? j'ai pas de clé dynamométrique
Piston grippé? Est-ce que je dois m'acharner pour le faire rentrer
Liquide de frein trop vieux? J'ai ouvert le récipient sur le guidon pour en enlever un peu avec une seringue
Disque mal nettoyé?
Je m'y remet demain si vous avez des idées je suis preneur.
Merci les gars!! V

[Isarinho]

Ça frotte tout le temps ou une fois par tour?

[Sam la trappe]

Salut ça frotte tout le temps si je lève l'avant ça freine la roue sans qu'elle soit difficile à tourner pour autant

[Isarinho]

De mémoire l’étrier est flottant donc les colonnettes doivent manquer de gras, rien de méchant

[Sam la trappe]

Ok donc je graisse les colonnettes? C'est bien les tiges en fer qui permettent le coulissement de l'etrier? Je vais essayer de les nettoyer et les graisser demain je te dirai si ça a marché merci

[Sam la trappe]

Bon j'ai tenté aujourd'hui.
Graissage des colonnettes
Dégrippage du piston bien frotté à la brosse à dent et au savon noir il est rentré entièrement sans trop forcer
Remontage de l'étrier en serrant en douceur
Bilan de l'opération: ça frotte encore
Pour être précis, en donnant de l'élan à la main à la roue avant levée elle fait un tour complet environ avec l'inertie.
Je peux pousser la moto moteur éteint sans problème avec un léger bruit de frottement de plaquettes
Lors de l'essai routier bon freinage RAS, apparemment pas de surchauffe même si j'ai pas été bien loin avec le confinement.
Si quelqu'un a une idée ou a déjà réglé ce problème je suis preneur
Merci

[marty21]

Ton disque serait pas voilé (même légèrement)

[Sam la trappe]

Ton disque serait pas voilé (même légèrement)

Il me semble pas
comme dit plus haut ça frotte en permanence assez légèrement
Mais peut être
Comment savoir?

[Sam la trappe]

Ton disque serait pas voilé (même légèrement)

Je n'ai aucun à coup au freinage

[Sam la trappe]

Alors là
http://www.lerepairedesmotards.com/foru ... p?2,585321
ils ont des idées intéressantes. Mais bon c'est pas tout simple à mettre en oeuvre non plus.

J'ai trouvé ça aussi ça à l'air plus simple
http://www.motopiste.net/t55550-problem ... -pas-libre
Quelqu'un a-t-il déjà essayé la technique du pompage sur la fourche boulons desserrés pour remettre tout ce merdier en place?
Quels boulons faut-il desserrer exactement?
Un conseil pour le serrage de roue avant sans clé dynamométrique?
Merci à tous

[Pascal 77]

Ton disque serait pas voilé (même légèrement)

Ben légèrement, si, forcément, sinon, comment les plaquettes se remettraient en place après un freinage ? Un disque de frein présente toujours un léger voile par construction, mais par contre, si ce voile s'accentue, au point de freiner la rotation de la roue en permanence, là, c'est anormal, mais il peut y avoir d'autres causes à cette anomalie.

[Sam la trappe]

Ton disque serait pas voilé (même légèrement)

Ben légèrement, si, forcément, sinon, comment les plaquettes se remettraient en place après un freinage ? Un disque de frein présente toujours un léger voile par construction, mais par contre, si ce voile s'accentue, au point de freiner la rotation de la roue en permanence, là, c'est anormal, mais il peut y avoir d'autres causes à cette anomalie.

Salut tu peux développer sur les causes possibles?

[Sam la trappe]

Bon personne n'a une idée. C'est vraiment pas évident, surtout que c'est ma première moto et que je viens de l'avoir
Je me permets quelques questions :
Sur vos Vara saines roue avant levée et poussée à la main vous faîtes combien de tour avant arrêt?
et à l'arrière?
Je trouve que ça frotte dans tous les sens.
J'hésite à me lancer dans le démontage de l'étrier avec changement des joints et purge du circuit. Pas trop envie de galérer.
Quelqu'un aurait-il un semblant de solution?
Merci à ceux qui m'ont répondu.

[Isarinho]

Je n’ai plus de vara mais plusieurs tours est la norme.
Tu as sans doute les pistons grippés même si avec de plaquettes neuves et pas rodées, j’attendrai 3/400 kms avant de me faire une idée sûre

[fantasia]

Bonsoir,
si ça frotte que trés légèrement ,ne t'inquiete pas ,roule et au bout d'un certain temps tes plaquettes seront "rodées " tu ne les entendras plus .Il suffit qu' en les remontant tu les ais inversées ,interne externe ,le disque n'est pas usé de façon symétrique ,et forcement ça frotte .
Pour moi pas d'alerte ,roule 150 bornes en pratiquant quelques freinages appuyés (en toute sécurité bien sur ) et tout devrais rentrer dans l'ordre .

[Sam la trappe]

Merci à vous deux Isarinho et Fantasia,
J'ai pas trop d'espoir que ça s'arrange car le problème était déjà là avant. Ce qui est "étrange" c'est que les anciennes plaquettes avaient une usure régulière.
Isarinho tu me fais rêver avec tes plusieurs tours, j'espère les atteindre un jour.
Après je crois que je vais peut être tenter la technique du pompage sur la fourche boulons desserrés. Je suis d'ailleurs preneur pour savoir comment serrer la roue à l'ancienne sans clé dynamométrique avec un couple à peu près cohérent. APPEL AUX BRICOLEURS
Je vais rouler un peu et voir si le disque chauffe même quand je freine pas.
Si c'est le cas je vais changer le joint d'étanchéité du piston et faire une purge.
Sinon je ferme les yeux et re-check régulièrement et tant pis si je bouffe un peu plus de plaquettes.

On verra bien. Je vous tiens au parfum

[fantasia]

Sam ,je pensais que tu avais remplacé les joints des pistons !
Quand tu les démonte ,n'oublie pas de bien gratter le fond de la gorge des joints .Les étriers sonts en alu et s'oxydes ,ce qui force sur le joint ,qui a son tour bloque le piston .
Le remontage se fait a graisse silicone ,attention a ne pas en mettre sur le disque et les plaquettes ,c'est comme les virus ça se transmet avec les doigts :

[Sam la trappe]

Salut à tous et merci du tuyau Fantasia mais cela ne sera pas nécessaire.
J'ai levé la roue et là miracle plusieurs tours. Le très court rodage a fait son effet. Ca lèche juste le disque bien comme il faut.
A l'arrière j'ai réglé la roue avec les 2 vis de tension de chaîne pour qu'elle tourne plus rond.
En resserrant la roue j'ai constaté qu'avec un serrage en douceur (juste au contact+un poil avec la clé en croix) ça frottait moins au niveau des plaquettes.
Je pense que je vais surveiller ça encore quelques temps mais il me semble que ça va le faire. Je vais sûrement changer le liquide de frein qui à mon avis est d'origine (2005).
Merci à tous pour vos conseils.

[Isarinho]

Euh il faut serrer quand même !
Contact+++ il faut serrer fort!

[Pascal 77]

Pour l'arrière, il est à noter que l'étrier étant solidaire du bras oscillant, et le disque, lui, l'étant de la roue, si cette dernière est mal alignée, le disque va tourner "en biais" dans l'étrier, ce qui est aussi susceptible de générer des frottements.

[Sam la trappe]

Euh il faut serrer quand même !
Contact+++ il faut serrer fort!

Je vais resserrer un peu. J'ai vu sur la revue technique ils disent de serrer énergiquement. C'est sûrement l'un des boulons les plus serré de la moto.

[Sam la trappe]

Pour l'arrière, il est à noter que l'étrier étant solidaire du bras oscillant, et le disque, lui, l'étant de la roue, si cette dernière est mal alignée, le disque va tourner "en biais" dans l'étrier, ce qui est aussi susceptible de générer des frottements.

C'est net c'est là tout mon problème, en plus c'est au millimètre. Sur les vieilles de 15 ans, suffit qu'elles aient pris quelques coups, ça le fait moins bien.

[Sam la trappe]

J'ai commandé du liquide je vous tiens au jus

[Sam la trappe]

Alors aujourd'hui j'ai démonté l'étrier arrière
nettoyage du piston (brosse à dent, laine de fer, eau et savon noir) qui est rentré à la force des pouces, ça j'aime bien
Ensuite nettoyage (même matos) et graissage des colonettes
Tout remonté, resserré la roue, et il me semble que ça marche nettement mieux, le frottement à l'air raisonnable, ça devrait rentrer dans l'ordre avec un petit rodage, à confirmer avec un essai sur route.
J'ai aussi passé un coup de papier de verre sur le disque (en finesse) en finissant par un lavage au nettoyant frein.

Demain je change le liquide de frein je vous dirai si ça a bien marché

Par contre j'ai une question, quand on remonte la vis à la clé alen. Celle qui maintient l'étrier et qui est placée côté jante. Là il y a une rondelle bizarre qui sert de support de plaquette également. Quand j'ai remonté j'ai pas voulu serrer comme un bourrin mais j'ai forcé un peu quand même et cette rondelle est légèrement flottante. Est-ce que c'est normal ou pensez-vous qu'il faut que j'essaye de serrer davantage, pour qu'elle soit bien bloquée?

Merci

[Sam la trappe]

Bon aujourd'hui changement du liquide de freins
Je me suis trouvé [personne peu appréciée] d'avoir acheté 1 l vue la quantité de moins de 25 cl
A l'arrière c'est magique, ça frotte plus du tout
Par contre l'avant c'est pas top, moi qui m'émerveillais en regardant ma roue tourner nickel hier,ça frotte sévère maintenant.
Causes possibles, ce foutu qui s'est regrippé? purge mal faîte? Trop de liquide (au ras du maxi)?
Si vous avez des idées ce serait cool
Avant la purge tout allait bien donc je penche sur une mauvaise purge.
Pour info j'ai purgé au niveau de la vis de purge et de la vis (banjo?) à côté du bocal, Y'a t'il une technique particulière pour chasser la bulle?? moi je freine et j'ouvre brièvement la vis en même temps, je referme avant de relâcher la poignée bien sûr.
Merci de votre aide là ça commence à me rendre dingo

[Isarinho]

Y’a plein de tutoriels YouTube sur la purge des freins
On ne touche jamais aux vis banjo !
Vis de purge de l’étrier uniquement.
Pour faire court, vis serrée, tu serres le levier, tu ouvres la vis de purge (un peu), ça coule et le levier devient mou, tu resserre la vis, tu relâches le levier.
Et on recommence jusqu’à ce que le liquide soit propre en sortie de l’étrier et que le levier devienne dur...
Si le levier prends trop de débattement c’est qu’il reste de l’air.

[Tonio68]

Salut à tous,

Heuuu, le truc c*n remettre de l'huile au fur et à mesure sans faire pénétrer d'air dans le circuit...

[Sam la trappe]

ok je vais repurger alors rrrrr

[Pascal 77]

Salut à tous,

Heuuu, le truc c*n remettre de l'huile au fur et à mesure sans faire pénétrer d'air dans le circuit...

En fait, le truc c*n, c'est "remettre de l'huile", parce que si tu mets de l'huile à la place du liquide de frein, tu vas vite avoir des problèmes de freinage !

Sinon, pour éviter de faire remonter des bulles dans le circuit, il suffit de brancher sur la vis de purge un dispositif anti-retour à bille, ça coûte trois fois rien, et quand tu es seul pour faire la purge, c'est ce qui se fair de mieux.

[Sam la trappe]

Y’a plein de tutoriels YouTube sur la purge des freins
On ne touche jamais aux vis banjo !
Vis de purge de l’étrier uniquement.
Pour faire court, vis serrée, tu serres le levier, tu ouvres la vis de purge (un peu), ça coule et le levier devient mou, tu resserre la vis, tu relâches le levier.
Et on recommence jusqu’à ce que le liquide soit propre en sortie de l’étrier et que le levier devienne dur...
Si le levier prends trop de débattement c’est qu’il reste de l’air.

c'est ce que j'ai fait c'est nickel à l'arrière mais je vais insister davantage pour l'avant. Si j'ai tenté la vis banjo c'est que je savais plus trop quoi tenter
merci à toi en tous cas

[Tonio68]

Ben oui, du liquide de frein bien sûr....
A moins qu'en recyclant l'huile de friture ?????

[Sam la trappe]

Bon alors j'ai démonté l'étrier et à force de rentrer et sortir le piston récalcitrant maintenant il rentre à la force des pouces même si il est un poil plus dur que l'autre.
J'ai ensuite purgé : avec un tuyau branché sur la vis de purge qui allait dans un récipient où il était immergé dans du liquide. j'ai purgé pendant une demie heure j'ai vu 2 ou 3 mini bulles mais ça reste un peu mou au levier, et ça frotte sur le disque
C'est la misère j'ai pas de machin anti retour à bille.
Comment je peux débrouiller ça à votre avis
Merci

[Isarinho]

Je n’ai jamais eu de machin à bille anti retour ce qui ne m’a jamais empêché de purger X bagnoles ou motos.
Et sur le vfr et son dual cbs ce n’est pas une mince affaire.
La 650 bandit que j’ai fait la semaine dernière (freins et embrayage) ne m’as pas posé de problème non plus...
Tu dois t’y prendre mal.
Freins mal purgés = air dans le circuit et donc levier spongieux
Problème bien différent des plaquettes qui frottent ou pistons grippés.
J’ai bien peur que tu te trompes dans ton raisonnement

[Sam la trappe]

Y’a plein de tutoriels YouTube sur la purge des freins
On ne touche jamais aux vis banjo !
Vis de purge de l’étrier uniquement.
Pour faire court, vis serrée, tu serres le levier, tu ouvres la vis de purge (un peu), ça coule et le levier devient mou, tu resserre la vis, tu relâches le levier.
Et on recommence jusqu’à ce que le liquide soit propre en sortie de l’étrier et que le levier devienne dur...
Si le levier prends trop de débattement c’est qu’il reste de l’air.

C'est pourtant ça que je fais, mais j'ai l'impression que le levier reste un peu mou, quand je serre il freine vite mais en butée il vient presque toucher la poignée. Ce qui m'étonne c'est qu'avant cette foutu purge tout avait l'air de bien marcher comme quoi le mieux est l'ennemi du bien. Désolé de pas être plus dégourdi mais je me suis quand même bien battu. Merci pour vos réponses

[Isarinho]

Ce n’est pas une critique contre toi, c’est plutôt un problème de méthode si ton levier reste spongieux.
A moins qu’une des vis banjo soit mal serrée et que cela fuit.
Si pas de fuite, c’est qu’il reste de l’air dans le circuit donc recommence la purge...

[Sam la trappe]

Ce n’est pas une critique contre toi, c’est plutôt un problème de méthode si ton levier reste spongieux.
A moins qu’une des vis banjo soit mal serrée et que cela fuit.
Si pas de fuite, c’est qu’il reste de l’air dans le circuit donc recommence la purge...

Pas de blème Isarinho
D'après ce que j'ai lu, plusieurs causes possibles à un frottement des plaquettes :
- piston grippé
- colonnettes d'étrier grippées
- joint de piston à changer (c'est mécaniquement la pièce qui assure la force de rappel sur les plaquettes avec nos étriers flottants)
- mauvaise purge (en effet le liquide est incompressible et aurait donc un effet d'aspiration quand on relâche la poignée, quand il y a de l'air ce phénomène serait moins présent)
- niveau trop haut de liquide de refroidissement, le retour quand on relâche la poignée est incomplet
- plaquettes non rodées
- disque voilé

J'ai repurgé avec une nouvelle méthode : on a fait ça à 3.
1 qui injecte du liquide avec une grosse seringue (1,50 euro en pharmacie) via une durite transparente reliée à la vis de purge.
1 qui ouvre et ferme la vis de purge
1 qui aspire le liquide dans le bocal avec une seringue pour pas que ça déborde
on envoie 2 grosses seringues comme ça

Ensuite
purge comme tu as dit mais améliorée
1 qui pompe 2 fois sur le levier puis lors de la 3ème maintient en pression tandis qu'un compère ouvre brièvement la vis de purge et que l'autre compère aspire à la seringue sur la durite transparente. (plusieurs fois)

Bilan de l'opération :
-poignée 1 poil mieux (plus dure)
-frottement toujours présent mais moins prononcé, qui s'est bien atténué après essais routier (1 tour quand on lance la roue à la main)
-freinage plutôt mordant

Je vais arrêter là pour l'instant et voir si un nouveau rôdage solutionne le problème comme avant la purge, je vous tiendrai au courant
Si vous avez un autre avis n'hésitez pas
MERCI à tous pour vos conseils

[Sam la trappe]

Salut alors aujourd'hui j'ai roulé un peu et le problème est moins important 2 tours + un poil de la roue avant lancée à la main sur l'inertie.
Encore une sortie et ça devrait mettre fin aux frottement.
Le problème est don résolu je reposterai si c'est pas le cas. J'espère que toutes ces techniques serviront à quelqu'un dans la panade.
Merci à tous pour vos conseils. GAZ