Coup de gueule

Tout ce qui concerne la Varadéro 125 (et uniquement !) est évoqué dans ce forum, tu peux aussi jeter un oeil à la FAQ au cas où la réponse à ta question s'y trouverait déjà.

Modérateur : Groupe modérateurs

Répondre
Avatar de l’utilisateur
Pascal 77
Messages : 682
Inscription : 30 sept. 2016, 19:13
Localisation : Nord 77

Coup de gueule

Message par Pascal 77 » 09 janv. 2018, 20:11

Etat de la Vara : mauvais, en grand danger

Une attitude indigne d'un grand constructeur : une moto achetée neuve fin septembre 2016 (oui oui, une Vara), un an après (11/10/2017), au cours d'un accident, la platine repose-pied droite est cassée, une platine en zamac (insoudable, donc) qui casse comme du verre, toujours au même endroit, là où elle est le plus fine (creuse à l'intérieur). Bon, normalement, pas de problème, le constructeur a l'obligation de fournir les pièces pendant dix ans à compter de l'arrêt de production de la machine … Sauf que Honda semble au dessus des lois, car ils se sont exonérés unilatéralement de cette obligation, les platines repose-pieds de Vara ne sont plus disponibles, car plus fabriquées !

Alors voilà : une platine repose-pieds cassée = moto à la poubelle ! :twisted:

Bon, lorsque j'avais cassé la gauche, le gars qui me l'avait vendue d'occase avait les deux, je viens donc de lui acheter la droite (50 €), je vais récupérer ma Vara, mais pour combien de temps ? Vu que ça pète au moindre choc, je suis inquiet !

Ok, je vais demander à Marcel s'il peut m'en faire une en bois le cas échéant ! :roll:
Image

Avatar de l’utilisateur
Isarinho
Messages : 1691
Inscription : 23 févr. 2016, 18:13
Localisation : Compiègne

Re: Coup de gueule

Message par Isarinho » 09 janv. 2018, 20:21

La droite est réservée mais j'ai encore la gauche dispo si tu veux...
On ne rencontre que des gens bien sur une Honda !

Avatar de l’utilisateur
Pascal 77
Messages : 682
Inscription : 30 sept. 2016, 19:13
Localisation : Nord 77

Re: Coup de gueule

Message par Pascal 77 » 09 janv. 2018, 20:27

Isarinho a écrit :
09 janv. 2018, 20:21
La droite est réservée mais j'ai encore la gauche dispo si tu veux...
Garde là, d'ici peu, le zamac sera au prix de l'or ! :roll:
Image

Avatar de l’utilisateur
Isarinho
Messages : 1691
Inscription : 23 févr. 2016, 18:13
Localisation : Compiègne

Re: Coup de gueule

Message par Isarinho » 09 janv. 2018, 20:34

Je garde tant que je n'ai pas de client...
La droite est réservée et doit partir à la gwada mais j'attends encore le gars...
On ne rencontre que des gens bien sur une Honda !

Avatar de l’utilisateur
Caribe
Messages : 48
Inscription : 07 janv. 2018, 22:27

Re: Coup de gueule

Message par Caribe » 09 janv. 2018, 20:50

@Pascal77 : Ce dont tu parles, c'est une pièce ou un morceau du cadre ?
Dans la vie tu peux faire tout ce que tu veux, à condition de ne porter préjudice à personne. Pour cela, il te faudra comprendre et assimiler la notion de préjudice. :mrgreen:

Avatar de l’utilisateur
Pascal 77
Messages : 682
Inscription : 30 sept. 2016, 19:13
Localisation : Nord 77

Re: Coup de gueule

Message par Pascal 77 » 09 janv. 2018, 23:38

Caribe a écrit :
09 janv. 2018, 20:50
@Pascal77 : Ce dont tu parles, c'est une pièce ou un morceau du cadre ?
Ce sont deux pièces, les deux platines dont celle de droite porte les deux reposes-pieds droits, et celle de gauche leurs deux homologues gauches plus le sélecteur de vitesse. Ces platines sont fixées au cadre par un axe traversant l'axe du bras oscillant plus, pour chacune d'elle, une vis secondaire.

Voici celle de droite :
Image
Image

Avatar de l’utilisateur
Caribe
Messages : 48
Inscription : 07 janv. 2018, 22:27

Re: Coup de gueule

Message par Caribe » 10 janv. 2018, 02:37

Tu aurais une photo de la tienne, cassée ?!
Dans la vie tu peux faire tout ce que tu veux, à condition de ne porter préjudice à personne. Pour cela, il te faudra comprendre et assimiler la notion de préjudice. :mrgreen:

Avatar de l’utilisateur
Pascal 77
Messages : 682
Inscription : 30 sept. 2016, 19:13
Localisation : Nord 77

Re: Coup de gueule

Message par Pascal 77 » 10 janv. 2018, 08:31

Caribe a écrit :
10 janv. 2018, 02:37
Tu aurais une photo de la tienne, cassée ?!
Non, mais quand je vais récupérer la moto (sous 48H maxi), je pourrais en faire, car si c'est impossible à souder, j'ai peut-être une idée pour "réparer", je vais donc la récupérer pour tester (d'ailleurs, il est possible que j'ai encore les morceaux de la gauche que j'avais cassé (au même endroit) au printemps dernier).

À quoi penses-tu quand tu demandes ça ?
Image

AVF25
Messages : 93
Inscription : 12 nov. 2017, 17:21

Re: Coup de gueule

Message par AVF25 » 10 janv. 2018, 08:51

C'est le même problème que j'ai mis sur un autre poste pour les ( a partir de ) 2007 les flancs carénages ne sont plus fournis peint donc gros surcout de tarif idem pour les sabots plus dispo chez Honda donc le cout de la peinture revient plus cher qu'un neuf :boom:
Pour la platine mon concessionnaire nous en a trouvé une dans le réseau Honda idem pour la poignée d’embrayage car plus dispo aussi !!!!

Avatar de l’utilisateur
marty21
Messages : 2425
Inscription : 19 sept. 2011, 20:44
Localisation : Côte D'Or
Contact :

Re: Coup de gueule

Message par marty21 » 10 janv. 2018, 11:45

Hé ben avec tout ça on a intérêt à faire gaffe au moindre choc c'est épave :angryfire: :angryfire: :angryfire:
On est pas le meilleur quand on croit l'être mais quand on le sait.

Image

Avatar de l’utilisateur
Pascal 77
Messages : 682
Inscription : 30 sept. 2016, 19:13
Localisation : Nord 77

Re: Coup de gueule

Message par Pascal 77 » 10 janv. 2018, 17:56

marty21 a écrit :
10 janv. 2018, 11:45
Hé ben avec tout ça on a intérêt à faire gaffe au moindre choc c'est épave :angryfire: :angryfire: :angryfire:
C'est pas fini : l'article L 110-4 du code de commerce impose aux constructeurs automobiles de fournir les pièces de rechange pour un modèle pendant 10 années après la fin de sa commercialisation, donc, là, Honda est hors la loi, on va bien trouver un moyen de les obliger à la respecter !
Image

Avatar de l’utilisateur
Isarinho
Messages : 1691
Inscription : 23 févr. 2016, 18:13
Localisation : Compiègne

Re: Coup de gueule

Message par Isarinho » 10 janv. 2018, 18:33

Et Honda repondera que ça ne concerne pas le secteur 2 roues... :roll:
On ne rencontre que des gens bien sur une Honda !

Avatar de l’utilisateur
Caribe
Messages : 48
Inscription : 07 janv. 2018, 22:27

Re: Coup de gueule

Message par Caribe » 10 janv. 2018, 18:48

Pascal 77 a écrit :
10 janv. 2018, 08:31
Caribe a écrit :
10 janv. 2018, 02:37
Tu aurais une photo de la tienne, cassée ?!
À quoi penses-tu quand tu demandes ça ?
... peux pas te le dire publiquement ; enfin je crois que ce serait mal venu ici. (à toi de juger en MP)
Pascal 77 a écrit :
10 janv. 2018, 17:56
C'est pas fini : l'article L 110-4 du code de commerce impose aux constructeurs automobiles de fournir les pièces de rechange pour un modèle pendant 10 années après la fin de sa commercialisation, donc, là, Honda est hors la loi, on va bien trouver un moyen de les obliger à la respecter !
C'est quand les dates de fin de commercialisation pour chacun des modèles de la Vara ?

Sinon pour l'obligation, c'est possible théoriquement ; maintenant ça dépend du "on" que tu emploies ci-dessus ou du nombre de personnes qui vont se plaindre de ce problème et qui n'auront pas trouvé de solution de "remplacement"...

+>>> MAIS avant d'emprunter la voie juridique il faut exploiter à fond la voie amiable et souvent, celle-ci réserve de (très) belles surprises !!! :2gugus:
Dans la vie tu peux faire tout ce que tu veux, à condition de ne porter préjudice à personne. Pour cela, il te faudra comprendre et assimiler la notion de préjudice. :mrgreen:

Avatar de l’utilisateur
Caribe
Messages : 48
Inscription : 07 janv. 2018, 22:27

Re: Coup de gueule

Message par Caribe » 10 janv. 2018, 19:07

Isarinho a écrit :
10 janv. 2018, 18:33
Et Honda repondera que ça ne concerne pas le secteur 2 roues... :roll:
Possible... Personnellement, je pense que cela dépend à QUI chez Honda tu poses la question et à COMMENT tu lui poses la question ! :wink:
Dans la vie tu peux faire tout ce que tu veux, à condition de ne porter préjudice à personne. Pour cela, il te faudra comprendre et assimiler la notion de préjudice. :mrgreen:

AVF25
Messages : 93
Inscription : 12 nov. 2017, 17:21

Re: Coup de gueule

Message par AVF25 » 10 janv. 2018, 20:00

C'est pour cela que mon concessionnaire Honda m'a dit " je tente depuis quelques temps de récupérer des pièces " :bigv:

Avatar de l’utilisateur
Pascal 77
Messages : 682
Inscription : 30 sept. 2016, 19:13
Localisation : Nord 77

Re: Coup de gueule

Message par Pascal 77 » 10 janv. 2018, 22:57

Isarinho a écrit :
10 janv. 2018, 18:33
Et Honda repondera que ça ne concerne pas le secteur 2 roues... :roll:
En quoi le secteur "deux roues" ne serait pas concerné : automobile = véhicule à moteur, le nombre de roues n'a aucune incidence, une moto est une automobile (définition : véhicule qui est capable de se mouvoir par ses propres moyens) au même titre qu'une voiture (d'ailleurs, autrefois, on parlait de "voitures automobiles", ça n'est pas parce qu'on a pris l'habitude d'user de diminutifs que ça modifie les considérations juridiques).

Après, si quelqu'un a un pote à la direction générale de Honda France, merci d'intervenir (amiablement) auprès de lui, moi, hélas, je n'y ai pas de relation.

Bon, cela dit, l'essentiel, c'est que Titine rentre à la maison demain (peut-être pas par le plus court chemin) :coolman:
Image

Avatar de l’utilisateur
Caribe
Messages : 48
Inscription : 07 janv. 2018, 22:27

Re: Coup de gueule

Message par Caribe » 11 janv. 2018, 03:34

@pascal77* : oui tu as raison, d'ailleurs face à un article de loi, surtout relevant du Code du Commerce, ils ne peuvent t'opposer aucune logique technique ou industrielle ou de ce que tu veux. Te concernant (Isa), je crois qu'il faut juste ne pas te laisser impressionner ou au minimum, ne pas montrer que tu l'es...

* Quand Titine sera à la maison, tu penseras à faire la photo de la platine en question ?! :wink:
Dans la vie tu peux faire tout ce que tu veux, à condition de ne porter préjudice à personne. Pour cela, il te faudra comprendre et assimiler la notion de préjudice. :mrgreen:

Avatar de l’utilisateur
Isarinho
Messages : 1691
Inscription : 23 févr. 2016, 18:13
Localisation : Compiègne

Re: Coup de gueule

Message par Isarinho » 11 janv. 2018, 06:20

Je ne disais pas de baisser les bras, je disais que ces gens là on des avocats dont le métier est de jouer sur/avec les mots.
Donc même pas en rêve qu'une loi pour l'automobile s'appliquera à une motocyclette dans le cadre de défense de consommateurs...
Nous sommes dans un monde de requins, pas chez Oui-oui. :(
On ne rencontre que des gens bien sur une Honda !

Avatar de l’utilisateur
Pascal 77
Messages : 682
Inscription : 30 sept. 2016, 19:13
Localisation : Nord 77

Re: Coup de gueule

Message par Pascal 77 » 11 janv. 2018, 08:51

Isarinho a écrit :
11 janv. 2018, 06:20
Je ne disais pas de baisser les bras, je disais que ces gens là on des avocats dont le métier est de jouer sur/avec les mots.
Donc même pas en rêve qu'une loi pour l'automobile s'appliquera à une motocyclette dans le cadre de défense de consommateurs...
Nous sommes dans un monde de requins, pas chez Oui-oui. :(
Bon, alors, je vais te le redire : est une automobile tout véhicule terrestre capable de se déplacer par ses propres moyens (à moteur, donc), il y a des voitures automobiles, et ce qu'on appelle maintenant "motocyclette" s'est appelé, à la fin du 19ème siècle "bicyclette à moteur" ou encore "bicyclette automobile". Même le "camion", à l'origine hippomobile est devenu automobile.

Par ailleurs, pour être exhaustif, cette obligation ne se limite pas au domaine "automobile", mais, à trois exceptions, toutes d'ordre financières, à l'ensemble des échanges commerciaux, que ça soit entre professionnels, ou entre professionnels et particuliers. Seuls les échanges commerciaux entre particuliers n'y sont pas soumis. quel que soit l'objet technologique que tu achètes, le fabricant est tenu de te fournir les pièces détachées pendant 10 ans. En outre, faudrait voir les récents textes sur l'obsolescence programmée, je pense que là aussi, il y a "obligation de permettre la réparation".
Dernière modification par Pascal 77 le 11 janv. 2018, 09:06, modifié 3 fois.
Image

varanormand
Messages : 120
Inscription : 01 oct. 2016, 14:56
Localisation : 76

Re: Coup de gueule

Message par varanormand » 11 janv. 2018, 11:00

J 'interviens sur ce post malheureusement pas pour donner de conseil mais vous donner mon avis sur le pourquoi la pièce n'est plus fabriquée car j'ai 30 ans d'expérience dans la fabrication de pièces en Zamak.
1 - Le moule de fabrication des platines existe ainsi que l' usine de fonderie .... il suffit que Honda passe une commande
2 - Le moule, les outils et la fonderie n'existent plus .... dans ce cas Honda doit choisir une fonderie compétente dans cette dimension de pièces
faire fabriquer 2 moules (droite et gauche) plus des outils de découpe etc .... j'estime le budget a 80000 / 120000 € et cela avant même la fabrication de la 1 ère pièce.
Si d'autres pièces en zamak de la Varadéro sont dans le même cas faites la multiplication .
Maintenant vous voyez ou je veux en venir .... un tel investissement pour une moto qui n'est plus en vente c'est tentant pour Honda de trainer les pieds.
Ce cas est malheureusement valable pour de nombreuses pièces industrielles . :(
125 Varadero Rouge de 2001 et 36000 km, 61 ans, retraité en Seine Maritime dans une Normandie réunifiée

Avatar de l’utilisateur
Pascal 77
Messages : 682
Inscription : 30 sept. 2016, 19:13
Localisation : Nord 77

Re: Coup de gueule

Message par Pascal 77 » 11 janv. 2018, 16:47

Bon, ça y est, Titine est de nouveau à sa place dans mon garage, après une trentaine de Km de ballade sur les petites routes derrière chez moi.

Pour ce qui est de la platine repose-pieds, je pensais me souvenir qu'elle avait cassé comme la précédente, à l'endroit le plus étroit au dessus du repose-pieds, mais en fait, là, ce sont les deux petites pattes de fixation du repose-pied qui ont pété, et vu comme est fait le bazar, je pense savoir comment faire une réparation, de fortune, soit, mais fiable. En effet, il y a une grosse masse de zamac juste derrière dans laquelle il y a la place pour percer deux trous pour la fixation de plaques destinées à remplacer les deux demi lunes manquantes, voire, même de mettre en place une pièce unique, un genre de coffrage en acier permettant une fixation solide. vu la pénurie (organisée ?) de pièces, ça peut être utile.

Bon, pour la vignette critair, impossible de la décoller sans tout déchirer, donc, j'ai découpé l'ancienne bulle tout autour, et ai fixé le morceau au double-face sur l'avant du carénage, entre ce dernier et la nouvelle bulle.
Image

Avatar de l’utilisateur
Isarinho
Messages : 1691
Inscription : 23 févr. 2016, 18:13
Localisation : Compiègne

Re: Coup de gueule

Message par Isarinho » 11 janv. 2018, 17:12

Content pour toi Pascal 8)

Quant à la pénurie organisée des pièces, casseur est un métier fort lucratif et cela arrange les constructeurs que leurs "vieux" modèles disparaissent...
Tout le monde y gagne sauf le consommateur pris en otage par ce système économique de brin.
Même l'état en rajoute une couche avec ses vignettes critair...
On ne rencontre que des gens bien sur une Honda !

Avatar de l’utilisateur
Pascal 77
Messages : 682
Inscription : 30 sept. 2016, 19:13
Localisation : Nord 77

Re: Coup de gueule

Message par Pascal 77 » 11 janv. 2018, 17:16

Isarinho a écrit :
11 janv. 2018, 17:12
Content pour toi Pascal 8)
Merci, bon quand est-ce que je passe te voir pour qu'on se prenne une mousse ? :wink:
Image

Avatar de l’utilisateur
Isarinho
Messages : 1691
Inscription : 23 févr. 2016, 18:13
Localisation : Compiègne

Re: Coup de gueule

Message par Isarinho » 11 janv. 2018, 17:19

Je ne sais pas et puis je suis à 4 roues pour un petit moment... (sauf si tu trouves un rade dans les bois :lol: ,je viendrais avec le gas2)
On ne rencontre que des gens bien sur une Honda !

Avatar de l’utilisateur
Pat31
Messages : 14623
Inscription : 28 avr. 2006, 22:21
Localisation : vroummmmmMMMMMMMMMM

Re: Coup de gueule

Message par Pat31 » 11 janv. 2018, 20:55

Je tombe la dessus, EDIFIANT .

Vu le nombre de vara en piste, c'est un mauvais calcul pour le SAV de la marque.

De plus faire mettre au rebus une vara ...alors qu'ils n'ont rien à proposer pour la remplacer, c'est cadeau pour la concurence .


Mr Honda, carton rouge ...
...

Avatar de l’utilisateur
Caribe
Messages : 48
Inscription : 07 janv. 2018, 22:27

Re: Coup de gueule

Message par Caribe » 12 janv. 2018, 00:05

Pascal 77 a écrit :
11 janv. 2018, 08:51
Isarinho a écrit :
11 janv. 2018, 06:20
(...) Nous sommes dans un monde de requins, pas chez Oui-oui. :(
(...) le fabricant est tenu de te fournir les pièces détachées pendant 10 ans. En outre, faudrait voir les récents textes sur l'obsolescence programmée, je pense que là aussi, il y a "obligation de permettre la réparation".
Parfaitement résumé ! Tout ça relève de lois qui ne sont pas forcément facile à trouver et à comprendre alors pour faire simple, personnellement je consulte le site de la DGCCRF... Je t'invite, Isa, à y faire un tour et tu verras que les requins dont tu parles sont peut-être des gros poissons aux dents (très) acérées mais ils restent des poissons et en tant que tels, ils n'échappent pas aux filets pour autant ! :mrgreen: (c'est ce que j'essayais de te dire en te disant de ne pas te laisser impressionner :wink: )
Dans la vie tu peux faire tout ce que tu veux, à condition de ne porter préjudice à personne. Pour cela, il te faudra comprendre et assimiler la notion de préjudice. :mrgreen:

Avatar de l’utilisateur
Isarinho
Messages : 1691
Inscription : 23 févr. 2016, 18:13
Localisation : Compiègne

Re: Coup de gueule

Message par Isarinho » 12 janv. 2018, 06:58

Je ne suis pas fataliste mais réaliste.
Je poserai la question à mon père ce week-end, il travaille à ce genre d'affaires régulièrement mais je reste certain que:
-les frais d'avocat dépasseront le prix de la moto
-ce genre d'affaire prendra 2 ans avant jugement
-admettons que Honda perde, la pièce est toujours indisponible et la moto toujours inutilisable.
Si Honda met 5 ans à fournir la pièce, le client est toujours le grand perdant.

À titre d'exemple, un ami à eu 3 turbos hs consécutivement sur sa focus en 1 an pendant la période de garantie.
Ford a refusé de prendre en charge le dernier donc expertises en tout genre / procès tout ça.
Bilan, après 5 ans de procédure, il a perdu 4000€ de frais de défense et sa voiture est en pièces car les experts ont tout flinguer.
Sa caisse est invendable et pourri dans son jardin.
Perte finale estimée à 15000€.
Et il était sur de gagner... :roll:
On ne rencontre que des gens bien sur une Honda !

Raide
Messages : 86
Inscription : 23 mai 2017, 21:34
Localisation : Belgique du Sud

Re: Coup de gueule

Message par Raide » 12 janv. 2018, 22:42

varanormand a écrit :
11 janv. 2018, 11:00
J 'interviens sur ce post malheureusement pas pour donner de conseil mais vous donner mon avis sur le pourquoi la pièce n'est plus fabriquée car j'ai 30 ans d'expérience dans la fabrication de pièces en Zamak.
1 - Le moule de fabrication des platines existe ainsi que l' usine de fonderie .... il suffit que Honda passe une commande
2 - Le moule, les outils et la fonderie n'existent plus .... dans ce cas Honda doit choisir une fonderie compétente dans cette dimension de pièces
faire fabriquer 2 moules (droite et gauche) plus des outils de découpe etc .... j'estime le budget a 80000 / 120000 € et cela avant même la fabrication de la 1 ère pièce.
Si d'autres pièces en zamak de la Varadéro sont dans le même cas faites la multiplication .
Maintenant vous voyez ou je veux en venir .... un tel investissement pour une moto qui n'est plus en vente c'est tentant pour Honda de trainer les pieds.
Ce cas est malheureusement valable pour de nombreuses pièces industrielles . :(
Techniquement, le zamac est-il le seul matériau pour la réalisation de ce type de pièces ?

Elles ne pourraient pas être faites dans un plastique adéquat ou... imprimées 3D ?

Je ne sais pas, je m'informe. :wink:

varanormand
Messages : 120
Inscription : 01 oct. 2016, 14:56
Localisation : 76

Re: Coup de gueule

Message par varanormand » 12 janv. 2018, 22:54

D'autres matériaux sont bien sur possibles et aujourd'hui le zamak est de plus en plus remplacé pour ce type de pièce par le magnésium
Mais en 2001 le zamak était roi et ses qualités était légèreté et robustesse sous réserve d'une bonne conception sans point faibles ni zones fragiles
Dans l'industrie tout le monde n'as pas réussi complètement sur tout ces points.... ou n'as pas voulu pour diverses raisons !
125 Varadero Rouge de 2001 et 36000 km, 61 ans, retraité en Seine Maritime dans une Normandie réunifiée

nénédu06
Messages : 408
Inscription : 08 juin 2014, 16:16
Localisation : alpes maritimes

Re: Coup de gueule

Message par nénédu06 » 13 janv. 2018, 09:08

bonjour,
sur ce site il y en a toujours de dispo : https://www.bike-parts.fr/pieces-honda- ... +LUXE.html

Avatar de l’utilisateur
merapero
Messages : 199
Inscription : 22 juil. 2009, 20:42
Localisation : kersaint landunvez 29

Re: Coup de gueule

Message par merapero » 14 janv. 2018, 10:54

tu t'en fais une en alu assez épais, comme une commande reculée pour piste..? Facile à usiner avec peu d'outillage..

Répondre