disques varadero 125

varacblues · Message par **varacblues** » 23 août 2009, 18:21

Bonjour,

je suis sur le point d'acheter un varadero 125, mais j'ai une ptite question.

On m'a dit que les disques étaient à changer. j'essaye de trouver les prix mais en vain. quelqu'un sait-il combien ca couterait environ de changer disque avant et arrière. De plus faut-il changer les plaquettes du coup sachant qu'elle sont été changées y a 1 an alors que les disques non !
merci pour votre réponse

V

Shoryu · Message par **Shoryu** » 23 août 2009, 18:35

Compte 150€ par disque, et les plaquettes, je suppose que ça dépend de leur usure.

varacblues · Message par **varacblues** » 23 août 2009, 18:57

je suppose que tu parles d'un prix pose comprise.

merci pour ta réponse en tout cas

Shoryu · Message par **Shoryu** » 23 août 2009, 19:06

varacblues a écrit : je suppose que tu parles d'un prix pose comprise.

willy69 · Message par **willy69** » 23 août 2009, 19:39

va voir ici http://www.cardy.fr/pages/index.php?par ... e%22%3B%7D

varacblues · Message par **varacblues** » 23 août 2009, 20:31

==> shoryu : tu n'as jamais débuté toi ...??? je ne vois pas ce qu'il y de drole.. si je me renseigne c'est que je n'y connais rien autrement je ne serai pas sur ce forum.. mais merci quand meme

==> Willy69 : merci c'est cool

Shoryu · Message par **Shoryu** » 23 août 2009, 21:43

varacblues a écrit :si je me renseigne c'est que je n'y connais rien autrement je ne serai pas sur ce forum.. mais merci quand meme

C'est pourquoi je t'ai répondu

Pat' la Bidouille 67

Ce sont des disques d'acier trempé !
Inutile de rêver c'est cher ! quand au montage c'est facile , il suffit d'être équipé en outillages et appareils de levage ! Je pense que tu as tous les renseignements concernant le sujet !

bionick · Message par **bionick** » 25 août 2009, 18:22

Disques d'une certaine dureté, mais en aucun cas trempé

Vu la faible épaisseur du disque un simple choc le ferais voler en morceau si il étais trempé

Je le sais je suis du métier

Pour le prix ,détrompes toi, si tu savais le prix de fabrication

Le revendeur s'en met 10 fois dans les poches

@+

Pat' la Bidouille 67

bionick a écrit :Disques d'une certaine dureté, mais en aucun cas trempé
Vu la faible épaisseur du disque un simple choc le ferais voler en morceau si il étais trempé
Je le sais je suis du métier
Pour le prix ,détrompes toi, si tu savais le prix de fabrication
Le revendeur s'en met 10 fois dans les poches
@+

Le disque bien bloqué , tape dedans avec un marteau pour voir !

L'épaisseur n'est pas si faible ...Pour la vente c'est toujoujours le même bordel ; 10 X le prix réel .

bionick · Message par **bionick** » 25 août 2009, 18:28

Le disque pas bloqué tape dedans pour voir si il étais trempé

Rien que le faite de le faire tomber il se briserai comme du verre.
Tu veux m'apprendre mon métier

On dis trempé pour simplifié, mais il a différents stade de traitement style un revenu après trempe.....

bionick · Message par **bionick** » 25 août 2009, 18:48

J'aime bien charrier

Pat' la Bidouille 67

bionick a écrit :J'aime bien charrier

Je ne parlais pas trempé comme du verre et non comme du fer mou que je peux tordre avec mes ptits doigts ... je ne connais pas la densité de l'alliage mais c'est sans importance car je ne saurais le faire ...

bionick · Message par **bionick** » 25 août 2009, 19:27

Pat' la Bidouille 67 a écrit :
bionick a écrit :J'aime bien charrier
Je ne parlais pas trempé comme du verre et non comme du fer mou que je peux tordre avec mes ptits doigts ... je ne connais pas la densité de l'alliage mais c'est sans importance car je ne saurais le faire ...

le templier · Message par **le templier** » 25 août 2009, 20:58

disque 119€ et plaquettes 45€ sans la pose , on compte 1 heure a 37€
fait les comptes ,il faut pas qu'il te rajoute des petits matériel avec cela fait encore grimper la note

Shrek · Message par **Shrek** » 26 août 2009, 09:03

bionick a écrit :Disques d'une certaine dureté, mais en aucun cas trempé
Vu la faible épaisseur du disque un simple choc le ferais voler en morceau si il étais trempé
Je le sais je suis du métier

Heuu t'es sur ?
As tu entendu parler de choses comme des épées, des sabres, et autres joyeusetés du genre ?
Je vais te prendre un exemple perso : Quand je me suis fait forger un sabre par un artisan, je me suis un peu penché sur la façon dont ce genre de choses est fabriquée. Hé bin tu vas rire, mais c'est trempé ! Dans le cas du mien (un magnifique katana, ou sabre japonais) c'est même indispensable puisque c'est la trempe sert a faire ressortir le travail de forge justement. C'est la martensite formée lors de la trempe qui donne le hamon et le hada (cette fameuse ligne ondulée qui court le long du tranchant) des sabres japonais.
Il peut servir lors d'un combat (d'ailleur cette arme a été précisément inventée pour cela) contre un sabre équivalent. Et je peux te garantir que quand deux bushis (guerriers) s'affrontaient au sabre, les chocs entre les lames étaient autrement plus serieux qu'un choc qui fait éclater un bloc de verre.
Une trempe peut tout a fait etre superficielle, laissant un coeur non trempé, sous une enveloppe durcie. Ce coeur assurant l'élasticité de la piece qui lui évite justement de briser comme du verre au moindre choc. Tout est question de température du liquide de trempe, et surtout de bonne gestion du revenu.
Ceci dit sans avoir la prétention de t'apprendre ton métier...

Pat' la Bidouille 67

Shrek a écrit :
bionick a écrit :Disques d'une certaine dureté, mais en aucun cas trempé
Vu la faible épaisseur du disque un simple choc le ferais voler en morceau si il étais trempé
Je le sais je suis du métier
Heuu t'es sur ?
As tu entendu parler de choses comme des épées, des sabres, et autres joyeusetés du genre ?
Je vais te prendre un exemple perso : Quand je me suis fait forger un sabre par un artisan, je me suis un peu penché sur la façon dont ce genre de choses est fabriquée. Hé bin tu vas rire, mais c'est trempé ! Dans le cas du mien (un magnifique katana, ou sabre japonais) c'est même indispensable puisque c'est la trempe sert a faire ressortir le travail de forge justement. C'est la martensite formée lors de la trempe qui donne le hamon et le hada (cette fameuse ligne ondulée qui court le long du tranchant) des sabres japonais.
Il peut servir lors d'un combat (d'ailleur cette arme a été précisément inventée pour cela) contre un sabre équivalent. Et je peux te garantir que quand deux bushis (guerriers) s'affrontaient au sabre, les chocs entre les lames étaient autrement plus serieux qu'un choc qui fait éclater un bloc de verre.
Une trempe peut tout a fait etre superficielle, laissant un coeur non trempé, sous une enveloppe durcie. Ce coeur assurant l'élasticité de la piece qui lui évite justement de briser comme du verre au moindre choc. Tout est question de température du liquide de trempe, et surtout de bonne gestion du revenu.
Ceci dit sans avoir la prétention de t'apprendre ton métier...

Moi je pensais à ce genre d'acier ! Tu peux toujours essayer de le briser casser ou tordre en réalité impossible ... même le tranchant de la lame ne bouge pas ... J'ai un poignard réalisé par un forgeron de ma connaissance qui est pareil ... Les anciennes baillonettes de l'armée allemande j'arrive à les casser en deux , mais pas ce poignard !

bionick · Message par **bionick** » 26 août 2009, 14:16

Slt,
Traitement de surface = à une cémentation.
Le principe de la trempe est de porter l'alliage à une certaine température et de la refroidir brutalement.
Un acier qui a subit une trempe se casse comme du verre au moindre choque,mais est d'une dureté importante.
Bien sur tout dépend de la section du barreau.
Mais comme tu le dis ,une trempe est toujours accompagné d'un revenu pour obtenir les caractéristique demandés.

Pour en revenir au sujet.
Un acier trempé veux dire qui à subit une trempe seule.
Un acier comme le disque de frein devrais s'appeler "acier traité"
@+

tarzoon59 · Message par **tarzoon59** » 26 août 2009, 16:42

oh lala..................

trempe / revenu

martensite

cementation

acier traité......

metallos,forgerons et fondeurs on se calme (au fait, je suis fondeur)
il existe autant de traitement différents qu'il y a de nuances de métal

chaque traitement dépend du resultat attendu sur le produit fini
en ce qui concerne les sabres japonais, l'analyse de l'alliage (le Tamahagane) est extrêmement pointue et bien peu de forgerons connaissent vraiment son mode d'élaboration.

le but des disques de frein est d'absorber et de diffuser l'energie cinétique sous forme de chaleur, un disque de frein DOIT donc chauffer une simple trempe n'aurait aucun effet car dès les premiers coups de freins un peu appuyés , l'echauffement créerait un phénomène de recuit et le disque deviendrait de la guimauve
alors traité oui mais trempé seul non .
les disques "ATE" sont en général en fonte a haute teneur en carbone pour favoriser la diffusion thermique mais il existe aussi des disques en cuivre-berrylium et les plus efficces sont en céramique.
Pour les motos, les pistes de freinage sont fines, ce qui rend l'utilisation de la fonte délicate.
On utilise donc des aciers inox, les disques sont découpés dans de la tôle.
Il faut bien choisir la nuance, car certains inox se durcissent sous
la pression des plaquettes (traitement mécanique qui s'appelle aussi le matage) , ce qui fait chuter le coefficient de frottement. Un peu comme une lime qui glisse sur un acier trempé.

CQFD

bionick · Message par **bionick** » 26 août 2009, 16:47

tarzoon59 a écrit : On utilise donc des aciers inox, les disques sont découpés dans de la tôle.

CQFD

Usinés quand même après ?

Pat' la Bidouille 67

tarzoon59 a écrit :oh lala..................

trempe / revenu

martensite

cementation

acier traité......

metallos,forgerons et fondeurs on se calme (au fait, je suis fondeur)
il existe autant de traitement différents qu'il y a de nuances de métal

chaque traitement dépend du resultat attendu sur le produit fini
en ce qui concerne les sabres japonais, l'analyse de l'alliage (le Tamahagane) est extrêmement pointue et bien peu de forgerons connaissent vraiment son mode d'élaboration.

le but des disques de frein est d'absorber et de diffuser l'energie cinétique sous forme de chaleur, un disque de frein DOIT donc chauffer une simple trempe n'aurait aucun effet car dès les premiers coups de freins un peu appuyés , l'echauffement créerait un phénomène de recuit et le disque deviendrait de la guimauve
alors traité oui mais trempé seul non .
les disques "ATE" sont en général en fonte a haute teneur en carbone pour favoriser la diffusion thermique mais il existe aussi des disques en cuivre-berrylium et les plus efficces sont en céramique.
Pour les motos, les pistes de freinage sont fines, ce qui rend l'utilisation de la fonte délicate.
On utilise donc des aciers inox, les disques sont découpés dans de la tôle.
Il faut bien choisir la nuance, car certains inox se durcissent sous
la pression des plaquettes (traitement mécanique qui s'appelle aussi le matage) , ce qui fait chuter le coefficient de frottement. Un peu comme une lime qui glisse sur un acier trempé.

CQFD

+ 1 Je te suis dans ta réponse car mon copain forgeron m'avait tenu les mêmes propos . Il avait effectivement parlé de carbonne , inox , et encore une autre matière . ( je ne sais plus titane peut-être ) ...
Il existe un forum de forge si tu veux l'adresse tu me le fais savoir . Relativement pointu pour des amateurs ...

bionick · Message par **bionick** » 26 août 2009, 17:12

Carbone, titane, on tape dans les vehicules de sport,course ,la.
Tellement chère ses alliages

Pat' la Bidouille 67

bionick a écrit :Carbone, titane, on tape dans les vehicules de sport,course ,la.
Tellement chère ses alliages

Attention je parlais d'une lame ...pas de disque ! je sais aussi combien je l'ai payé ! mais reste que c'est celle ou j'ai le plus confiance !

bionick · Message par **bionick** » 26 août 2009, 17:30

Une lame au titane ?
Tu est chirurgien ?

Pat' la Bidouille 67

bionick a écrit :Une lame au titane ?
Tu est chirurgien ?

Tout dépends de ce que tu apelles chirurgien !

Ben non je le suis pas !

Une vraie lame en titane tu coupes ce que tu veux ! clous , barbelés et le tranchant de la lame ne bouge pas !
Ce sont des couteaux paras commandos aussi utilisé pour la chasse ! donc je connais bien et utilisé ...

bionick · Message par **bionick** » 26 août 2009, 17:49

Nous quand on usinais du titane, s'étais pour le médicale.

Pat' la Bidouille 67

bionick a écrit :Nous quand on usinais du titane, s'étais pour le médicale.

Oui c'est sûr ça ne casse pas surtout la pointe de la lame ... imagine un patient avec un souvenir de pointe de scalpe truc entre les os comme une opération d'une hérnie discale ou cervicale ?
Pas bon !
De l'autre côté les lames sont plus préparées pour le combat ou la chasse ! C'est pas comparable autant que pour les katanas ! cela sont encore pire car il faut prendre en compte la longueur de la lame et les coups et un tranchant rasoir ! ne doit pas ceder au combat ...
En terme clair tout acier a son degré de trempe + les différents alliages qui sont introduits oumoment de la fadrication .

Tu ne pourras jamais comparer cette trempe avec une lame et un disque , même si je ne suis pas pro dans le domaine !
J'ai bien remarquer les crevasses sur les disque de voitures et motos ! un vrai katana c'est pas pareille ...

bionick · Message par **bionick** » 26 août 2009, 18:27

Sans parler de lame, on usinais des rotules de hanches, des vis qui avais pour fonction d'être visser dans l'os ect...
Je sais c'est gore

La on s'éloigne du sujet initial le prix d'un disque de frein

Les disques de frein des voiture du commun des mortels sont en fonte

tarzoon59 · Message par **tarzoon59** » 26 août 2009, 18:28

Pat' la Bidouille 67 a écrit :
tarzoon59 a écrit :oh lala..................

trempe / revenu

martensite

cementation

acier traité......

metallos,forgerons et fondeurs on se calme (au fait, je suis fondeur)
il existe autant de traitement différents qu'il y a de nuances de métal

chaque traitement dépend du resultat attendu sur le produit fini
en ce qui concerne les sabres japonais, l'analyse de l'alliage (le Tamahagane) est extrêmement pointue et bien peu de forgerons connaissent vraiment son mode d'élaboration.

le but des disques de frein est d'absorber et de diffuser l'energie cinétique sous forme de chaleur, un disque de frein DOIT donc chauffer une simple trempe n'aurait aucun effet car dès les premiers coups de freins un peu appuyés , l'echauffement créerait un phénomène de recuit et le disque deviendrait de la guimauve
alors traité oui mais trempé seul non .
les disques "ATE" sont en général en fonte a haute teneur en carbone pour favoriser la diffusion thermique mais il existe aussi des disques en cuivre-berrylium et les plus efficces sont en céramique.
Pour les motos, les pistes de freinage sont fines, ce qui rend l'utilisation de la fonte délicate.
On utilise donc des aciers inox, les disques sont découpés dans de la tôle.
Il faut bien choisir la nuance, car certains inox se durcissent sous
la pression des plaquettes (traitement mécanique qui s'appelle aussi le matage) , ce qui fait chuter le coefficient de frottement. Un peu comme une lime qui glisse sur un acier trempé.

CQFD
+ 1 Je te suis dans ta réponse car mon copain forgeron m'avait tenu les mêmes propos . Il avait effectivement parlé de carbonne , inox , et encore une autre matière . ( je ne sais plus titane peut-être ) ...
Il existe un forum de forge si tu veux l'adresse tu me le fais savoir . Relativement pointu pour des amateurs ...

je suis preneur, ca peut toujours servir..............................................pour le taf

tarzoon59 · Message par **tarzoon59** » 26 août 2009, 18:37

bionick a écrit :
tarzoon59 a écrit : On utilise donc des aciers inox, les disques sont découpés dans de la tôle.

CQFD
Usinés quand même après ?

l'inox s'usine très bien, la quasi totalité des pièces d'une centrale nucléaire sont en inox.
en cas de besoin on peut même faire la moitié du traitement puis l'usinage et enfin le traitement de durcissement final

pour les cas extrèmes il existe l'usinage laser et pour les seusses qui ont les moyens, la découpe à l'electroérosion à fil
pour les produits comme la céramique ou les plaques d'acier en forte épaisseur, la découpe au jet d'eau sous très forte pression fait un travail très fin

bionick · Message par **bionick** » 26 août 2009, 18:50

Oui je le sais bien.
Ce que je voulais dire, c'est qu'il y'a un usinage en tour, pas simplement la decoupe.
Ne serais ce pour le parallélisme des deux faces du disque et aussi le voile.
Aussi pour l'état de surface.

pascalzim · Message par **pascalzim** » 26 août 2009, 18:54

Varacblues doit vraiment l'avoir le blues, ce post au début moqueur voire foutage de gueule part en sucette grave! c'est juste un avis

bionick · Message par **bionick** » 26 août 2009, 18:57

Il va mettre un 45T à la place du disque de frein.
De cette façon il aura de la musique à chaque freinage, et ne souciera pas de l'usure, de la dureté et du traitement.
Pour 5€ seulement

Pat' la Bidouille 67

tarzoon59 ; j'ai bien compris ton message de fonte alors que j'en doute très fortement . Car la fonte sur une épaisseur d'un disque de frein de la vara je l'éclate ! c'est plutot un alliage !
D'autre ; l'adresse du forum sans vouloir faire de pub ( c'est pas de la moto ) : http://www.forgefr.com/
Pour le reste vous mettez ce que vous voulez , ma fois des capottes !

tarzoon59 · Message par **tarzoon59** » 26 août 2009, 20:01

Pat' la Bidouille 67 a écrit :tarzoon59 ; j'ai bien compris ton message de fonte alors que j'en doute très fortement . Car la fonte sur une épaisseur d'un disque de frein de la vara je l'éclate ! c'est plutot un alliage !
D'autre ; l'adresse du forum sans vouloir faire de pub ( c'est pas de la moto ) : http://www.forgefr.com/
Pour le reste vous mettez ce que vous voulez , ma fois des capottes !

les disques en fonte (ventilés)sont reservés aux voitures vu les epaisseurs et le poids; les disques moto sont en acier alliés habituellement...............
j'ai du mal m'expliquer plus haut

varacblues · Message par **varacblues** » 27 août 2009, 14:55

et bien ca vous fait parler en tout cas...

tarzoon59 · Message par **tarzoon59** » 27 août 2009, 16:04

varacblues a écrit :et bien ca vous fait parler en tout cas...

ya des fois ou on sait être serieux voire profesionnel

on dit pas que des conneries après 50 ans...............

bishop · Message par **bishop** » 27 août 2009, 16:06

bientôt il vont parler comme michel chevaler "alors, comment ça marche "

Shoryu · Message par **Shoryu** » 27 août 2009, 16:14

bishop a écrit :bientôt il vont parler comme michel chevaler "alors, comment ça marche "

Ou comme Garcimore : "Et là, ça marche pas hihihi"

Pat' la Bidouille 67

Oui ça fait causer ces disque , mais j'avais tout de même raison c'est de l' acier avec alliage défini sur une certaine densité de trempe !
Bon je n'ai peut-être pas les justes expressions dans le domaine technique mais c'est quand même juste !

bionick · Message par **bionick** » 27 août 2009, 18:34

Did Cactus · Message par **Did Cactus** » 27 août 2009, 20:04

tarzoon59 a écrit : les disques en fonte (ventilés)sont reservés aux voitures vu les epaisseurs et le poids; les disques moto sont en acier alliés habituellement...............

Habituellement, oui. Moi, sur la moto, j'ai des V-Brake avec patins en caoutchouc, docteur et ça freine po terrible, c'est normal ?

Pat' la Bidouille 67

Did Cactus a écrit :
tarzoon59 a écrit : les disques en fonte (ventilés)sont reservés aux voitures vu les epaisseurs et le poids; les disques moto sont en acier alliés habituellement...............
Habituellement, oui. Moi, sur la moto, j'ai des V-Brake avec patins en caoutchouc, docteur et ça freine po terrible, c'est normal ?

Ben tu freines avec les pieds !

Did Cactus · Message par **Did Cactus** » 27 août 2009, 20:59

Pat' la Bidouille 67 a écrit :
Did Cactus a écrit :
tarzoon59 a écrit : les disques en fonte (ventilés)sont reservés aux voitures vu les epaisseurs et le poids; les disques moto sont en acier alliés habituellement...............
Habituellement, oui. Moi, sur la moto, j'ai des V-Brake avec patins en caoutchouc, docteur et ça freine po terrible, c'est normal ?
Ben tu freines avec les pieds !

Ouais, mais avec des tongs, ça s'use vite

Pat' la Bidouille 67

Did Cactus a écrit :
Pat' la Bidouille 67 a écrit :
Did Cactus a écrit : Habituellement, oui. Moi, sur la moto, j'ai des V-Brake avec patins en caoutchouc, docteur et ça freine po terrible, c'est normal ?
Ben tu freines avec les pieds !
Ouais, mais avec des tongs, ça s'use vite

Ben tu clous de la feraille sur les semelles et en plus ça fera des étincelles , la nuit c'est jolie ! j'ai encore l'âme d'un poête aujourd'hui !